作者COCOAII (yaya)
看板W-Philosophy
标题Re: [心得] 科学解释读书会第二周
时间Thu Apr 5 00:38:54 2007
※ 引述《A1Yoshi (我是妖西)》之铭言:
: ※ 引述《COCOAII (yaya)》之铭言:
: : 因为普遍定律适用范围早就被决定是以时空作为范围,
: : 现在你的问题是「普遍定律为何要用时空来限定?」,
: : 答覆却是拿已经用时空作为范围的普遍定律回答该以时空作为范围。
: 换个例子:为什麽物理学不把范围限定在研究具有「存在」这种属性的
: 东西?
为何有的形上学要研究「存在」,而不研究时空内事物?
: : 或许,问题可以导向说,
: : 学科和自身研究范围之间的关系为何?是学科决定范围?还是范围决定学科?
: : 若你接受统计学不去研究文字的起源,为何不能接受物理学只研究时空内事物?
: : 这是一种回答方式,导向为另外的问题。
: 嗯....统计学可以「不去」研究文字起源,但统计学的确可以「拿来」
: 研究文字起源吧。有理由说不行吗?文字起源是统计学定律所排除的研
: 究对象?
这边的「研究范围」不是指应用范围。
物理学确实能应用於工程上,但物理学中的范围不包含工程学。
: 另外,与其说不能接受,我只是在想这里缺一个论证说明为什麽要以时
: 空为基础而已。我只是想知道,是否有独立的理由告诉我们,为什麽要
: 用时空做为物理学的范围。
: 回到常识来看当然可以理解,不过这毕竟不是好的理由。
: 不过我想关於Physicalism的论文应该可以找到讨论这问题的文章就是了。
我还看过一种说法,弦论中谈的弦在时空之前,时空由其所构成,
尽管如此,你还是会问为什麽要以弦为范围。
我是不清楚这边为何需要个理由,会不会有些东西已经问到底了,
而变成各说各话?
: : 目前,我认为必然性是所有条件配合下,
: : 作为原因的事物「必然」使得作为结果的事物发生。
: : 理由是事物皆具有因果特性(或称因果力量),无论有没有展现的机会,
: : 只要符合条件安排(即事物彼此间因果特性的安排),
: : 必能展现出来,而引起同样展现出来的结果。
: 我不是问「必然」在此是什麽意思。我是问,必然性从何而来的。换
: 种方式说就是:眼前有两个事件组A&B,C&D,你如何判断AB
: 之间有着因果的必然关系,但CD之间没有。
: 也许你会说:如果A+一堆背景条件,则B一定会发生,那麽,A和
: B之间便有着因果上的必然关系。而如果C+一堆背景条件,则D还
: 是不一定会发生,则C和D之间就没有必然的因果关系。也可说C和
: D之间的因果关系是适然的(contingent)。
: 可是,如果你这样想,那麽下一个问题是:
: 我依据什麽判断那些背景条件是可以使得A成为B的必然因,哪些背
: 景条件无法使得C成为D的必然因?
: 或者问,A和那一堆背景条件之间的关系,与,C和那一堆背景条件
: 之间的关系到底差在哪儿,使得A是B的必然因,但C不是D的必然
: 因?
之前所说的必然都是形上学的因果必然性。
但我们不见得能完全认识到,不过仍可透过实验的方式,来掌握因果关系。
背景条件说穿了也不过是事物的集合,
我不会说A必然造成B,而会说A和一堆事物一起必然造成B。
但是,若B发生,作为造成其发生的集合一员A确实贡献了一部份的因果力量。
: : 不过,假如量子力学成立,世界真如其所言是机率波的叠加结果,
: : 那麽或许会对因果必然性的立场构成威胁。
: : 然而,即使威胁的可能性亦然成立,
: : 仍可透过「巨观—微观」的划分方式来解决,
: : 意思是说,在稍微巨观的层次中,因果仍具有必然性,只是相较下不那麽根本。
: : 这在很多科学都是如此,例如物理学和生物学之间的关系。
: : 我们不因而倡导因果是不实在的,
: : 可能牵涉更多的是我们的分类方式(或自然类界定的问题)。
: 微观巨观的区分会不会太模糊?你用什麽判断微观还是巨观?
根本性。
: : 关於(一),
: : 规律真的精准吗?
: : 若规律精准的意思是如实地描述到现实世界,则规律非常少有精准的。
: : 即使是用「在误差范围」来解套,规律所宣称的适用范围始终难以如规律所言。
: 或许精准在此不是问题。因为,我们可以设想两类别事件之间的关系
: 是纯然随机或任意的。
: 规律不够精准,这不表示它因此和任意随机的关系无异。
: 而只要你承认这两者有差别,那麽,你认为定律不存在,或至少不是
: 比较基本的存在,你就会必须要解释,即使不是百分百精准,但规律
: 如何可能被我们描述到或掌握到。
: 那些被我们描述到的,又到底是「什麽」?
这边问题满大的,让我姑且用「把握到更根本的因果特性」作为回答。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.105.92.235