※ 引述《realove (realove)》之铭言： : ※ 引述《A1Yoshi (我是妖西)》之铭言： : : 怀有某种意图的状态肯定是意向性状态，满足对意向性的最低要求；但反 : : 之可绝对不成立。举例来说，视觉状态，某人正看到某物。这状态往往被 : : 视为是有意向性的，但显然与意图无关。 : 想澄清一下.. : 视觉状态具有意向性? visual state不是一个physical state? : 可否再详细说一下 你讲的visual state是啥意思? : 那嗅觉状态也有意向性吗? 你要是物理论者，visaul state一定是种physical state啊。但，你一定 要是物理论者吗？ 而什麽是visual state？简单说就是你用眼睛看到东西时所处的状态叫做 视觉状态。当然，在梦里也有可能进入visual state就是了，而那时候眼 睛显然没有运作。不过扯到眼睛来characterize那到底是种什麽状态，应 该不是问题。梦境内的视觉状态还是可以透过正常状况下用眼睛看到东西 的状态，即使是类比，来理解。比方说：我在梦里"看"到，而这意思是说 ，就"好像"我醒着的时候用眼睛"看"到，同一类的看到。 你看，一定看到某东西。视觉状态一定是视觉地关於某物的状态。当然， 该物可以不存在，幻觉就是这样。但这无妨。 至於嗅觉....好问题。你说呢？嗅觉经验的内容，是具有意向性或表徵性 的内容吗？如果对像是狗，似乎是；但人....好像不是耶。 这问题有趣，但当代谈的人并不多。我自己的看法是，嗅觉经验的内容还 是意向性内容，只是表徵的清晰程度不高而已。 无论如何，它about something，只是我们不一定有足够的概念能力把那个 something给name或specifically identify出来而已。 不过话也别讲死。意向主义或表徵主义虽然是主流，但还是有人认为视觉 状态不是种意向状态，尤其如果你反对表徵论的话。没有表徵做为about other thing的bearer，哪来aboutness？没有aboutness，自然就没有意向 性罗。至於谁持这种看法....我不知道，因为我看到的都是某种形式或版 本的表徵论。 : : 回到你这里的例子。我在想，「随便画，然後画出的是一个圆圈」为什麽 : : 不是一种action？你说，因为该行动没有意向性。 : 这边可能有点误解 : 随便画圈圈 这个act 称不称得上是action : 要看它是否具有意向性 : 如果是别人拉着你的手画的 它就只是act 不是action : 但是 如果是你自己要画的 它就是一个画圈圈的action 但它还不是开支票的action : 因为 行为者要开支票 他要先知道支票是啥 或有支票制度存在才行 所以一个中性动作可以同时是开支票的act，且是画圈圈的action，而关键 在於意图和行为两者内容的相符或一致罗？（唉，如果是这样....脑子清 楚的人回去看看s是怎样帮rookie开脱的吧....啧啧。） : : 严格一点看，这说法很可怕。我简单推论一下。基本上，意向性是心理状 : : 态的属性，所以，恰当的理解方式是，所谓行动没有意向性的意思是说该 : : 行动的背後，没有有意向性这样性质的心理状态做为因。 : : 但，一个状态如果没有意向性，那麽我们便有很好的理由怀疑他有或没有 : : 心灵；而有或没有心灵，则是一个人到底是不是人的要件。如果不是人， : : 那麽无论行动、行为（act）都没有归属给他的道理了。 : i c.我懂你在质疑啥..但说一个行动不具意向性 只是说它不是由行为者具有意向性的 : 心灵状态所造成的..如梦游不具意向性 它不是由行为者的信念或欲望所推动的 它可能是 : 某种生理机制运作的结果(不过 梦游很有争议就是了 如你提到的unconscious desire) : 比较好的例子 大概会是别人推了你一把 你因此动了一下 你这个动作不具有意向性 : 但你还是个有心灵的人:) 嗯。被推一把而往右动，之所以不是往右动的action是因为主体没有往右动的 意图。对吧？ : : 所以，意图也应该一样才对。画圈圈，做为一种行动（action），它的背 : : 後可以没有与画圈圈有直接关连的意图，它还是可以是种行动。它可以只 : : 是随便画画 -- 有这样内容的一种意图在背後。 : yes, 你说的没错 它还是可以是action,但是如果行为者没有画图的意图 : 它就不能被称为是画图的action..但或许它可以被称为是其它的action:) : : 没有道德责任，纯粹就是因为他那时候不自由吧。那个行为是被迫产生的， : : 他的自由意志到行为之间的连结被外力强迫而中断。 : 他不自由的行为= his unintentional act 解释一下吧。丢一个等号句，我看不大懂意义何在。从上头我写的两行 和你给的这一个等号句之间....有关，但....资讯量太少了。多写一点 吧。 : : 我是觉得用意图或意志都可，用意向性....似乎不是那麽妥当。 : : 还是说，在行动哲学（Philosophy of Action）这领域，的确真的就是这 : : 样用？ : 在行为哲学里 我记得有人是用moral responsiblity去质疑Davidson的minimalist : acount of action..嗯 谈到这就复杂了 或许somedoubt可以补充哩:) 这两行....你确定你是在跟我对话吗？ 为什麽从我留在这画面上的三行字，可以让你得到下头这两行的回应？ -- PTT2 自然就是美 => 百慕达群岛 => 漩涡 => PinkParties --

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