作者nominalism (コロッケを食べたい)
看板W-Philosophy
标题Re: 没有慾望就没有行动(为)?
时间Mon Feb 5 16:49:01 2007
※ 引述《roockie (Magnifizenz)》之铭言:
: ※ 引述《nominalism (コロッケを食べたい)》之铭言:
: : 1'. 我相信我想喝水
: : 2. 我去喝水
: : 1'是一个信念,然後1'产生了2这个行为。
: : 那在这个情况里,1'是一个信念,它就一定是慾望吗??
: : 那Spinoza和Hume对上面的例子大概会有什麽回应呢??
: : 或者说,你根据你所相信的Spinoza和Hume的论点,
: : 会怎麽去理解或回应上面的例子??
: : 因为我不懂Spinoza跟Hume在这方面的理论,
: : 所以可以请你代为解说吗??
: : 谢谢~~
: 不好意思,最近实在太忙。现在才有点时间简单做点回应。
: 1. 我们谈到「相信」的时候,都是将相信的内容当作是真的。不然我们
: 不会说「相信」,而是说「假设」或「以为」。相信本身就包含把内容当
: 真的来对待。所以除非你根本不相信「我相信我想喝水」,否则你一定会
: 是具有「想喝水」的慾望才去喝水。
不是吧,只有说"知道"的时候,才预设内容是"真"。
而如果只谈"相信",就只有"我相信我的信念内容为真",
而没有预设"信念的内容是真的"。
不然基督徒相信有上帝,就应该事实上有上帝,
而无神论相信没上帝,就应该事实没上帝,
然後就矛盾。
所以这里应该还是会回到,
人对自己的心灵状态的相信不可能会错吗??
这个问题还是必须解决吧我想。
: 2. 第二个问题离得比较远。我认为一切的证明到最後除非是无限後退,
: 或是假定一个我们并不清楚的终结,不然只能是套套逻辑或循环论证。在
: 这三种选择中,我不知道有什麽理由非得把套套逻辑或循环论证当作是万
: 恶不赦的一条路。解释的理由跟被解释的对象如果不是同一的,那这两者
: 之间怎麽能够彼此解释呢?
我猜这里的第二个问题,
是说我相信什麽什麽之前,需不需要先有"想相信什麽什麽"的慾望??
对吗??
如果是的话,我说这个说法不好,
不只是因为它是循环的喔~~
循环虽然是种论证的缺陷,
可是我也觉得常常我们还是得诉诸循环,
只要它循环得好,而这里我觉得它循环得不好,
理由我有写,因为我看见桌上有杯子,然後相信桌上有杯子,
中间我找不到一个"我想相信桌上有杯子"的慾望,
我也找不到一个"我想相信我的视觉经验"的慾望,
反而比较像是设定好的机制,
我有视觉经验,然後我就相信,
我不想相信也不行... orz
: 3. 关於斯宾诺莎与休谟的论点,两者稍有不同。前者认为人的身体只会
: 依照情绪的激动而行动,而且除非理性能成为主动情感,否则人将不会按
: 理性去行动。後者认为理性不过是种较长时间看来较为平缓的激情,理性
: 是情感中较弱的一类,而人的行动即使出自理性,在休谟看来,仍是受情
: 绪所支配。
那这两者的理论怎麽解释那些看似没有慾望或主动情感的动作??
人是很容易在大脑内建一整套行动模式的,
这套行动模式很容易因为一些外在刺激而被启动,
这里面通常都没有慾望啊。
那麽回到驴子的例子,
如果这只驴子只是习惯性地有走向右边的倾向,
(disposition,不是inclination)
他就可以没有偏好也没有慾望地去吃右边的草,
然後不会饿死。
不过如果要说这里的习惯性的disposition,
在Hume的"定义"下,就是一种偏好的话,
我会觉得,这不算解释,只是规定而已...
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◆ From: 59.127.201.233
1F:推 somedoubt:还有啊,你这里误解了roockie关於信念的说法了喔 02/05 21:40
2F:→ somedoubt:roockie讲的是关於信念状态的规范性描述:你说你相信某 02/05 21:42
3F:→ somedoubt:命题,表示你"认为"该命题为真,否则信念不成信念。 02/05 21:43
4F:→ somedoubt:"knowing that p implys p"是分析命题。这样你了解吗? 02/05 21:44
5F:推 nominalism:我看不懂你所说的误解跟我所说的有什麽关系。 02/05 22:59
6F:→ nominalism:如果roockie的意思就是"我相信我想喝水"只表示"我认为 02/05 22:59
7F:→ nominalism:我想喝水"是真的。那最多就只能知道"我认为我想喝水", 02/05 23:00
8F:→ nominalism:却不一定能够推论出"我确实想喝水"。 02/05 23:00
9F:→ nominalism:除非,像我在文章里说的,我们先预设了"人对自己的心灵状 02/05 23:01
10F:→ nominalism:态一定不会出错",否则只要可能出错,我当然可能错误地相 02/05 23:01
11F:→ nominalism:信我想喝水。 02/05 23:01
12F:推 somedoubt:如果你把你想喝水的慾望当真,你当然会想去喝水,不然呢 02/05 23:40