W-Philosophy 板


LINE

※ 引述《roockie (Magnifizenz)》之铭言: : COCOAII 这点说得很好,要提出理由必需要给一点时间。 : 我不在推文里头说理由,是因为我认为必须要另回文章说明。 : 我认为写文章说明理由,总比掺在推文里杂七杂八来得好,不 : 会因为交代不清,反而沦为口水战,那谁都不乐见。 所以建议你尽量少用一些容易引发误会的句子罗!不然东一句不必多 费唇舌、西一句底下不用再推了。板上看起来不是只有我会这些句子 误会成你拒绝提出反对的理由,以及说话酸人。 显然会误会并不只是因为你没有在推文里说明理由,而是你在推文里 写了一些「看起来像是」不打算说明理由的句子吧? : good point! 先了解,再提出问题。 : 今天我在文章中反覆再三尝试着说明的,就是我只想了解究竟 : 康德在哪个地方对定言令式的表述,可以推出 isaac 的说法。 : 我三番两次请他针对这点回应,对方却是视而不见。我不知道 : 在请他针对问题回应的时候哪里有措词不良善的地方?是我不 : 该说「我就教於你,请针对问题回应」吗? @@a 我并没有视而不见喔!我见了,可是不知道理由为何,因为我没有宣 称从康德对定言令式的表述,「可以推出」我的说法;我一直都只有 宣称,康德对定言令式的表述,与我的说法「并不冲突」。 当然,你如果要脱离我跟somedoubt之间的讨论脉络,然後质疑我为 什麽可以用那种方式来诠释康德的定言令式,这又是另外一个问题, 如果是另外一个问题,我会认为引用的说「相容」的字句,然後问我 为什麽「蕴含」或「等同」的问题,有点前言不搭後语。 但你如果要单独问我为什麽如此诠释康德?这是可以从康德的什麽表 述中「推论而来」的吗? 我得老实说,我无法从康德的任何表述中推论出我的说法,其一,因 为我不懂德文,我没看过康德的原典,只读过二手资料,因此我不可 能说得出来,到底康德本人对定言令式的表述如何,因此能推论出我 的陈述。 其二,我从一开始跳进这个题目的时候,就没有宣称过我的这个陈述 是从康德的任何段落或表述推论出来的,我确实只求一个相容性,而 且是我认为更好的相容性,为什麽? 在一开始,是realove向妖西解释,康德所谓的定言令式,指的是其 应然约束力「不来自於个人主观目的或欲望」的祈使句。而我不满意 这种说法,因为显然对康德而言,即使其约束力不来自於个人主观的 目的或欲望,一个祈使句也可能不是定言令式。 之後我被问到,那我如何理解定言令式和假言令式之间的区别,於是 我说我的区别是,「自为目的/非自为目的」。 康德对定言令式的形式表述有三个: 一、act only in accordance with that maxim through which you   can at the same time will that it become a universal law. 二、never act in such a way that we treat Humanity, whether   in ourselves or in others, as a means only but always as   an end in itself. 三、the Idea of the will of every rational being as a will   that legislates universal law. 光是这三个表述就足以得到,康德所谓的定言令式绝不只是「其约束 力不来自行为者主观的目的或欲望」,主人对奴隶的命令,对行为者 (即奴隶)而言是有约束力的,而此约束力不来自行为者的主观目的 或欲望。但这有违第二表述。 当然,若说这种命令的约束力即使不来自行为者的主观目的或欲望, 也是来自於命令者的主观目的或欲望,那麽若一群人自组一个团体, 然後替这个团体制定了一些规范,这些规矩也不是来自任何人的「主 观」目的或欲望,因为即使是意志的目的或欲望,也不会是「主观」 意志的目的或欲望,但这种规范也不会是康德所认同的定言令式。 因为康德所认同的定言令式,是任何理性存有者都不可能理性地选择 不要遵守的(rationally opt out)命令,而任何相对於一个群体的 规范或法令,都可以被理性地选择不遵守,因此并不是定言令式,那 麽怎样的规范才能算是定言令式? 首先要谈的就是,什麽是理性?理性能有什麽作用?理性就是实践理 性,而实践理性就是透过设定一个目的,然後根据目的来选择手段的 能力。而由理性对每一个行为主体所发出的命令(imperative)也就 是根据理性所设定的目的来选择的。然而根据康德的第一个表述,这 个目的必须是普遍的,而能因人而异,但康德仍承认有一些目的具有 普遍性,或即「自然的必然性(natural necessity)」,例如自身 的福祉,只是「自身的福祉」并不是一个确定的目的,因为要达成这 个目的可以有不同的手段,没有任何手段是必然的,也没有任手段是 普遍有效的,因此理性无法根据这种目的对行为者主体提出任何要求 或命令(imperative),意思是,只有根据确定的目的,理性才有可 能发出命题,而确定的目的即是,其手段和目的之间是必然关系。 至於怎样的目的和手段之间才会有确定(即必然)的关系?我不晓得 从康德的任何谈论是否能够得到确定的结论,而仅从上面的三个表述 我也不认为可以得到什麽确定的答案,所以我提出一个可能性,若手 段所关於的目的就是手段所要求的行为本身,这个关系就肯定是必然 的。 所以在与realove的讨论到後面,我虽然仍执意要维持一个手段本身 不具目的性,它只是为了另一个理性所设定的必然目的而必须采取的 手段,这个逻辑上的可能性;但我也承认如果一定要说只要一个手段 相对於一个理性所设定的必然目的而言是必要的,那麽这个手段本身 就具有目的性,我也没有更多理由可以反对。然而即使如此,那也仍 未否定手段本身必须具目的性的说法。 == 书都不在身边,所以只参考了网路上找到的两份资料: Wiki:http://en.wikipedia.org/wiki/Categorical_imperative SEP:http://plato.stanford.edu/entries/kant-moral/ --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.127.205.4
1F:推 somedoubt:康德确实认为,一个令式若有强制力,要嘛来自我们的意欲 01/25 00:37
2F:→ somedoubt:否则就来自理性,详情请见道德形上学基础Ak4:417中对於 01/25 00:39
3F:→ somedoubt:令式如何可能的分析。 01/25 00:41
4F:推 IsaacStein:所以"守法"的义务感是来自理性还是意欲? 01/25 00:44
5F:→ IsaacStein:不来自理性也不来自意欲,就不可能有强制力? 01/25 00:45
6F:→ IsaacStein:那麽来自权力的呢?或者如妖西所谈强迫症的行为,没有 01/25 00:46
7F:推 somedoubt:老实说,我没看过康德的"道德形上学"所以我不敢确定康德 01/25 00:45
8F:→ IsaacStein:意欲但恐怕也不会是理性的强制力是什麽呢? 01/25 00:46
9F:→ IsaacStein:我想这些问题可能还是必须解决吧? 01/25 00:47
10F:→ somedoubt:怎麽说,但既然讨论的范围只在道德令式的强制力来源, 01/25 00:47
11F:→ somedoubt:唯有理性这个主体能力可以作为令式的普遍有效性的根源 01/25 00:49
12F:→ somedoubt:这句话才是讨论的核心吧。 01/25 00:50
13F:→ IsaacStein:所以我要讲的是,「只有理性是道德强制力的来源」不等 01/25 00:50
14F:→ IsaacStein:於「强制力不来自於主观欲望的,就是道德命令」。 01/25 00:51
15F:→ somedoubt:但如果你守法是为了害怕受惩罚,那麽你是将守法视为假言 01/25 00:51
16F:→ somedoubt:令式在遵守它。 01/25 00:53
17F:→ somedoubt:1若一令式具有强制力,则该强制力要嘛来自意欲否则来自 01/25 00:55
18F:→ somedoubt:理性。2道德令式具有普遍有效性。3唯有理性可以作为普遍 01/25 00:57
19F:→ somedoubt:有效性的基础。4若一令式具有强制力,且该强制力不来自 01/25 00:58
20F:→ somedoubt:慾望。5该令式的强制力来自理性。6该令式为道德令式。 01/25 00:59
21F:→ somedoubt:或许你会质疑,难道所有来自理性的命令都是道德命令? 01/25 01:01
22F:→ somedoubt:这一点就见仁见智,但我想不出候选人 01/25 01:02







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:Tech_Job站内搜寻

TOP