作者IsaacStein (My Name)
看板W-Philosophy
标题Re: [闲聊] 关於管理
时间Wed Nov 29 09:25:04 2006
※ 引述《RitsuN (<( ̄▽ ̄)\=/)》之铭言:
: 而当这类 borderline cases 出现时,我希望可以请板友告知我处
: 理,尽量避免因为被攻击就攻击回去;即使判决可能会视谁先口出恶言
: 而有所轻重之别,但大家你来我往,我的判决并不会只针对始作俑者。
: (好比今天我被抢劫,明天我就抢回去,这样一来连我也犯错了。)
如果板主认为roockie对我的举例认为是「不伦不类」是恰当的,我也
只好跟板主你说,你现在这里的举例也是一个「不伦不类」。
如果今天的情况是「我被抢劫」,後来「我抢回去」。那应该是,我被
指责「所谈论的事情根本与原波无关而是自说自话」,然後我再指责回
去,说「对方所谈论的事情根本与原波无关而是自说自话」。
可是我有吗?你去找看看我所发表的任何一篇文章,我在哪里曾经针对
roockie的任何切入点有过意见?我在哪一篇文章曾经反对过他的切入
点是不好的?
我所拥有的反击,至多只是「在说我误解原波以前,你确定你自己没有
先误解我的意思?」这是一个不恰当的反问吗?只要质疑对方对自己的
质疑,就算是一种「他抢我,我就抢回去」的举动?
板主,你好不好在说我「也抢回去过」的时候,顺便提一点证据?
: 就各退一步来谈,我的立场也不是要双方「承认自己哪里说错」,
: 而是我着实认为双方讨论的切入点不尽相同且都可讨论,与其先说对方
: 说错再阐述,先自己建构出一套说法後再说「这样理解可以」不是更有
: 帮助吗?
原来你的「各退一步」是这个意思啊,那我就更糊涂了。如果你的立场
就是要双方「承认自己哪里说错」,那我还不会那麽自信满满地认为自
己完全没有退一步的空间。可是你所谓的各退一步,居然只是「在承认
双方讨论的切入点不尽相同且都可讨论的前提下,先自己建构出一套说
法後再说『这样理解可以』,而不是先说对方错再阐述己意」。
如果这是你所要求的「各退一步」,那我得告诉你,我是真的连退一步
的空间都没有。
你自己回去重头看一次讨论串吧!还是老问题,我可曾在任何一篇文章
里面批评过「roockie对此问题的切入点不可取」?我除了认为他对我
的质疑很可能是建立在对我的错误理解上之外,我还说过他所提出来的
切入点是不好的吗?我有在任何文章中表达任何跟这个类似的意思吗?
如果有的话,我希望板主你为了加强自己的论点,把这篇文章和文字给
找出来,而不要凭自己模糊,且或许只是幻想的印象来说话。如果没有
的话,我要再问你:「从头到尾是不是只有roockie一个在说谁的切入
点根本是自说自话谈不到问题?」除了roockie以外,还有没有任何一
个其他人曾经对别人切入的方式提出质疑过?如果没有的话,想请问板
主你,认为除了roockie以外,还有谁有这个退一步的空间?
: 对 roockie 的判决,倘若加上 Isaac 对於自己主观的感受,那麽
: 我可以修正追加一个 ad hoc 。但我之所以不愿意更改原先的判决,是
: 因为 Isaac 也涉入争论之中;如此一来,除了显得被判决的人数太多之
: 外,我会觉得自己开了不是很好的先例──争吵的成员控诉成功,无论
: 控诉者是否是起始者。(这样不就变成,我先吵一吵,吵完了再找板主
: 吗?无论如何,在争吵开始前,先请板主处理应是比较好的方式)因此
: ,我暂时不考虑修改目前的判定。
所以事情从「我单方面接受roockie莫名其妙没有根据的批评」,然後
对这些批评提出质疑,在板主你的眼中却变成了「我先吵一吵,再提出
控诉?!」
: 倘若这次的判决着实如此不公以至於我应请辞负责,那麽我愿意接
: 受。惟独我们需要再选出一位板主。
这次的判决不是不公。而是你根本在两个同时发生的案件(事实上是一
前一後,你有判决的在後,未判决的在前)时,根本采取不同的判断标
准。在判断roockie的案件时,你就把你对roockie的熟悉,因此而有的
对他「意图」的认知纳入判断的标准中,但是相对於你不熟悉的妖西,
你却因为不可能,因此没有将他的「意图」纳入标准之中。
这叫做不一致!如果你认为「攻击者的意图」是一个重要到会影响判决
的东西,你就必须在所有案件的判决上都尽可能去获得这项资讯;但是
你没有,你在判决妖西的案件时并未做这件事,可见你不认为在判决时
应该要把攻击者的意图纳入考量,可是在判决roockie的案件时,你却
又纳入了这项考量。
这叫做不一致。
: 最後,我仍期望此讨论(审美)可以持续。如我所说,这个讨论串
: 当中,其实绝多数是我可接受的。我仅是不乐见西哲板被我的公正与否
: 淹没,即使这是个重要的问题。若各位能接受我的说辞以及对於处理可
: 能不甚恰当的致歉,是否可以让我们把讨论的焦点回到哲学之上呢? :)
你的致歉请问有什麽用?你有必要包庇一个进行人身攻击的人到这种程
度的地步吗?是你在攻击我吗?是你基於错误的理解对我提出批评吗?
是你在把我对这个问题的切入观点批得一文不值吗?
如果以上都不是你,而我却是因为以上行为感到不满,你的道歉究竟顶
得了什麽用?
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