作者somedoubt (人独立燕双飞)
看板W-Philosophy
标题Re: 主客观?什麽碗糕?
时间Tue Nov 28 23:29:02 2006
※ 引述《IsaacStein (My Name)》之铭言:
: 首先看你前一篇的说明:「"语言中的某个语词T所指涉的对象是X"这句话的
: 真假值是任意的,他想要让这句话为真的话,只需让T真的指涉X,他不想让
: 这句话为假的话,只需让T指涉到X以外的东西。」你认为,以上括号内的现
: 象是「失败的语意理论」。
: 然後你说:「换言之,"语言中的某个语词T所指涉的对象是X"这句话的真假
: 值是由独立於个别的使用者的心灵的事实所决定的。而这就是我所谓的客观
: 判断。」也就是说,你所谓的「客观判断」就是「"语言中的某个语词T所指
: 涉的对象是X"这个语句的真值条件,不是由使用者的心灵所任意决定的。」
首先,我所谓的主客观判断的真值条件都不是任意的,我以为我这篇回文已经说的
很清楚,但显然没有达成说明的成效。
语言意义的决定对每个个别的使用者来说,不能是任意的。而这个规范来自於
日常语言的使用。所以任何说明语言意义如何固定的理论都要满足这个规范,
否则这理论就不算成功说明语意如何被固定。而"语言意义的决定对每个个别的使
用者来说,不能是任意的。"这句话等於是在说:「"语言中的某个语词T所指涉的对
象是X"这句话的真假值对宣称者来说不是任意的。」
如果"语言中的某个语词T所指涉的对象是X"这句话的真假对宣称者来说是任意的,
这句话是一主观判断;如果这句话的真假对宣称者来说不是任意的,这句话是一客
观判断。注意,不论这句话是主观或客观的,(後设的说)其真值条件对宣称者来
说都不是任意的,其真值条件皆相同:语词T真的指涉到X时为真;语词T真的没有
指涉到X时为假。
: 第一、我从不认为「他有六个儿子」是一个「主观判断」。第二,存在有任
: 何不定代名词的语句的意义是「确定的」,而不是不完整的。「今天是个雨
: 天」所表达的完整意义是「言说者在说出这个语句的当天,言说者所处的当
: 地有下雨。」您要说这个语意是不完整的吗?或者说「今天」这个语词的意
: 义是歧义的吗?显然不能这麽说,至少这种观点极端违背日常语言使用的直
: 觉。然而这个拥有确定意义的语句的真值条件却不是固定的。
: 所以,可以表达相同意义的语句不一定表达相同的命题,命题不等於意义,
: 这也是为什麽以Proposition Theory不足以解释语意现象的理由。
: 因此,我透过这些例子想要说明的是:「意义确定的语句,其真值条件不见
: 得是确定的」,而非「真值条件不确定的语句,都是主观语句」。
关於语意与语句的真值条件是否是同一个东西我没有太多意见,但绝非定论。以下网址
http://www.unc.edu/~ujanel/TCSDEFexp.htm#_edn1是William G. Lycan 所写,你可以
看看与你持相反意见的人怎麽说。但我所谓的主客观判断的差异并不在於真值条件是否
不确定,我对主客观区分的理解一在地在我文章中重复,但总是被误解,我已经开始
怀疑我自己的表达能力了。
: 现在回到X>7和(X)X>7这两个语句,前句的意义是不确定的吗?在我看来前
: 句的意义是确定的,它的意义是「某数大於七」(如果给定论域是数字),
: 可是这个能够表达确定意义的语句之真值条件无法被确定。但是在形式逻辑
: 的讨论脉络下,确实会认为这样一个「形式」语句是无意义的,它的无意义
: 指的是「没有确定的形式意义」,而所谓「确定的形式意义」就是「可判断
: 真值(也就是:可确定真值条件)」。但这里谈的意义并不是语意,而是形
: 式意义。
: : 按照我的理论并非所有宣称都是客观宣称,而如果你要问我自己的立场,在一般的情况下
: : 我不使用主客观这个区分,除非在讨论的脉络中,或所读的文章中,对方有很明确的说明
: : 他的主客观的用法。
: 「在一般的情况下你不使用主客观的区分」,可是事实是,现实生活中的日
: 常语言就是有对主客观命题进行区分。所谓「语意理论」或者「语言哲学」
: 的目的就是要「解释」日常语言的使用这个「现象」,因此无论你的语意理
: 论多麽融贯一致和独特,都不能违反我们对日常语言使用所进行的观察,除
: 非你有强烈的理由和证据证明,我们的观察其实违反了日常语言使用的「真
: 象」。
: 例如,经验科学的研究必须以经验观察会依归,如果一套科学理论会使某些
: 经验上的观察为假,那麽除非我们能够证明该观察是一个错误的观察,否则
: 应当率先修正的是理论。举例来说,托勒密的天文学系统无法有效地诠释天
: 体的运动,因此理论遭到淘汰。然而根据力学原理所计算出来的行星轨道与
: 实际上的观察有所偏差时,我们却发现其实真的有另外一颗行星在影响着我
: 们现在所观察的行星的轨道,因此理论遭到保留,这是因为我们发现有原先
: 的观察是不正确的。
我同意你所说的。你举的例子也很恰当。
: 既然如此,你要「不对主客观进行区分」,就必须有强烈的理由来说明为什
: 麽日常语言中的主客观区分是「不必要」的;你也必须解释,为什麽你认为
: 的恰当的「语意理论」居然「不必要」解释日常语言中区分主客观判断的这
: 个现象?
因为我所见过的关於语意理论的讨论都是针对语言意义如何固定,而不会去讨论
个别的语词为什麽是我们所使用的意思,而不是其他的意思。所以不针对"主观"
"客观"的意思是什麽作说明不也是很正常吗?
: 如果无法证明日常语言使用的经验观察是有误的,同时又不能说明这样的经
: 验观察如何被理论化,那麽这个语意理论恐怕也是一个失败的语意理论。
失败与否是要看有没有达成目的,可是说明个别的语词的意义为何应该不是
一个说明语言意义的决定如何可能的理论应该要做到的事情吧。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.237.143
1F:→ somedoubt:附注,我曾经在回文中问过,A1Yoshi是否认为主观判断的 11/29 00:35
2F:→ somedoubt:真假是否是由mind-dependent facts所决定,而他的回答却 11/29 00:36
3F:→ somedoubt:是否定的,因此,他跟你对於主客观的区分应该不是同一个 11/29 00:37
4F:→ somedoubt:标准吧? 11/29 00:38
5F:推 IsaacStein:妖西的回答是:「我没说过」,而不是否认。我相信你也 11/29 01:12
6F:→ IsaacStein:道前者是对该陈述不做判断,而後者则是对该陈述进行否 11/29 01:12
7F:→ IsaacStein:定。既然如此,妖西是否与我的想法相同也就无法定论。 11/29 01:12
8F:→ IsaacStein:你可以再回头看一次妖西的回答到底是怎麽说的,他没有 11/29 01:13
9F:→ IsaacStein:否定。 11/29 01:13
10F:推 somedoubt:假如要这样理解"我没说过"的话,那我是不是可以说他在 11/29 01:18
11F:→ somedoubt:回文中使用"主观"或"客观"时也没有确定自己的用法罗? 11/29 01:19
12F:推 IsaacStein:他给主客观一个认识论上的区分,没有吗?这样的用法不 11/29 09:06
13F:→ IsaacStein:是一个「确定的用法」,怎样的用法才够「确定」? 11/29 09:06