※ 引述《somedoubt (人独立燕双飞)》之铭言： : 首先，我很高兴你对哲学这麽有兴趣，而我衷心的建议你去看一本书： : "An introduction to mathematical logic" ，作者是Hodel，相信对你来说 : 不会太难。如果你有兴趣的领域是认知科学，建议你将这本书後半部的计算 : 理论也看一下，相信对你写出严谨的哲学文章有帮助，同时对於理解我写的 : 东西有帮助（毕竟当你真的掌握述词逻辑的语意理论时，你会发现我说的没 : 有错。） : ※ 引述《A1Yoshi (好想做爱（♀）)》之铭言： : : 我真的有点冒火了，所以以下所言如有得罪还请包涵。 : : 请问你： : : 「主观论似乎表示，美这种性质的赋予其实是任意的，随赋予者不同而不同。」 : : 这句话，和 : : 「审美判断的真假值的决定对宣称者来说是任意的。」 : : 这句话里，「任意的」这个形容词形容的名词，一样吗？你是这样理解的吗？ : : 看来是。不过我告诉你，我不是那个意思。 : : 我那句里头的「任意的」，主要的意思是後面那句「随赋予者不同而不同」。 : : 是在这意义下的「任意」。乍想之下似乎事实的确如此：你说Ａ美，他说Ａ丑 : : ，另一个又说Ａ美....每一个人说法都不一样，乍看之下没有规律或一致性可 : : 循。而因此我用「任意」，怎，不行吗？有严重错误吗？人人都会说某物美的 : : 机会。而这种审美活动，整体来看，是任意的 -- 意思是说，整体内的个体间 : : 的行为没有显着的一致标准、一致性、没有规律、没有可描述的固定模式。 : : 怎？可吗？ : 老实跟你说，不管你有没有加上「随赋予者不同而不同」，你的说法跟我的理解是 : 相同的，如果你所说的「随赋予者不同而不同」并未排除以下的可能性：对同一个 : 主体A而言，在其他条件（如看到该幅画的感受，语言能力，过去经验）都相同的 : 情况下，A所做的宣称「这幅画好美」可以为真，也可以为假。 当然可以排除！ 「看到该幅画的感受、语言能力、过去经验」难道可以是独立於同一个 主体Ａ而存在的吗？如果不行，那麽这些所谓的「条件」也都是「随赋 与者不同而不同」的不是吗？既然如此，即使给定相同的「赋与者的心 理状态」，我们就必然能够导出该主体Ａ对某一固定的「独立於主体Ａ 而存在的环境中的某对象」的审美判断为何，仍旧无法说明「所以审美 判断『不是』随赋予者不同而不同』」。 既然如此，为何不能排除？ : : 首先，我在此并没有区分审美感受与审美判断两者。似乎还没有到做此区分的必要 : : ，因为讨论还停留在非常trivial、浅层的阶段。不过你可能没发现啦。你被文字 : : 、定义迷昏头了。 : : 所以什麽叫做「去掉宣称者的感受的审美判断「这幅画很美」」？ : : 我得先接受这两者可区分，才有可能去掉宣称者吧。理由很简单：经验感受离不开 : : 主体，且不是公共可分享的，但判断、宣称等则是公共可分享的。 : : 更进一步，经验感受是个体依赖的，而判断、宣称、陈述等，依赖的对象则大些， : : 是同一群使用同语言的人（community）。 : 好好好，我道歉，是我太爱搬弄了，简单一点，请问「这幅画很美」这个宣称有没有真 : 假可言？如果有，请问是什麽决定其真假（注意，我没有请你去检验，而是要给出真值条 : 件）？请不要将这个命题理解为是宣称者在表达自己的感受，这句话应该跟「这支原子笔 : 的墨水是蓝色的」相同，我们说这两句话是在说某个对象具有某种性质（这两个性质不 : 会是墨水的颜色让我看起来是蓝色的，且也不是这幅画让我觉得很美）。 : 「这幅画很美」的真值条件就是那幅画与"美"这个词的外延有属於这个关系。而"美"的 : 外延如何决定？不就是靠"美"的内涵吗？正因为语句的真假是这样决定的（当然你可以 : 不接受），所以才必须小心确定对话中每个语词的内涵，不然怎麽知道谁说的对？ : 又别人又有啥理由接受你说的？ 所以「美」的内涵是什麽？不会因为「美」有一个固定的内涵，就使得 「美」的外延得以被「固定」。假设我对「美」做一个极为粗浅的定义 ：「所谓的『美』，即是相对於不同的认知主体的心理状态（包括主体 的感受、信念、以及过去的经验……等等），某经验对象使该认知主体 产生的经验内容，导致主体产生（因果上）相应的舒适的心理反应」， 请问当「美」的内涵被如此定义的时候，主体Ａ和主体Ｂ在面对同一个 对象时做出相反的审美判断，你要如何透过这个定义来说明Ａ和Ｂ的判 断哪一个才是对的？ 如果两个人的审美判断都是对的，那麽所谓的审美判断不就是「随赋与 者的不同而有所不同」？那麽这不是主观判断吗？ 显然「一个命题的真值可被决定」并不是「该命题是一客观命题」的充 份条件，因为你必须先确定「能够决定命题真值的条件都是客观条件」 才能够充份地从你的前件推出你的後件。 那麽，如果审美判断的真值必须根据认知主体的心理状态来决定，这些 做为审美判断的真值条件的「心理状态」是客观条件吗？「我是否拥有 某些信念或经验或感受」是可被客观决定或认知的吗？请问你要如何排 除我的主观陈述来判断的我是否拥有任何信念、经验、感受？ 如果你要继续说我的任何信念、经验、感受都必须与我所拥有的其它信 念、经验、感受一致，所以我的任何信念、经验、感受都不可能是任意 的，这仍无法排除我的所有信念、经验、感受仍都是主观事实，除非你 先预设了主体的「信念、经验、感受」都是客观事实，但这显然是丐题 的。 --

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