※ 引述《realove (realove)》之铭言： : : → IsaacStein:这样的厘清，能理解吗？ 11/24 04:19 : 如果这是你要说的 我不太懂的是.. : 为啥要特别用大小的感觉 与美丑的感觉做类比? : 我觉得外面有下雨 实际上没有 只是气候潮湿了点 : 就主观层面来说 我也是说真话压 因为当我说 "我觉得外面有下雨"时 我心中是真的那麽 : 觉得.. 这个才是奇怪的类比吧.... 大小或许还可以理解是直接在知觉经验内的表徵内容。但下雨？？？ 你可以碰到水（某种湿湿的触感）、你也可以看到水（透明无色）、你也可以 （在某意义下）直接「看到」两物谁大谁小，但看到「外头在下雨」？？？ 好像我们要相信或觉得外头下雨，比起我立即的感觉到Ａ大Ｂ小，要来的复杂 且需要其它证据吧（比方说闻到湿气、碰到水、或看到水落下）。 看到Ａ比Ｂ大，似乎直接地就反映在知觉经验内吧。虽然我觉得这也值得争论。 : 所以你想表达的只是说 美丑的感觉是种主观的经验? 那我好奇的是... : 有什麽感觉不是主观的经验呢? 你可以「经验」到「外头在下雨」吗？我们可以相信或觉得（以某种语言命题 的形式）外头在下雨。但一个完全不懂语言的动物，他可以像看到一物大一物 小那样地「看到」外头在下雨吗？或说，动物有「下雨」这种概念吗？ （其实中文的「觉得」这词或许该分析一下，我觉得他的语意有些复杂，也因 此含糊。） : (讲极端点 我刚嗑完药 觉得我会飞 我讲的也是真话压 因为我心中真的那麽觉得) 你会飞是後话。你因为拥有某种轻飘飘的感觉，而这知觉经验让你有基础相信 你会飞。 : 因为 我的看法是 似乎没有人会否认美丑的感觉是种主观的经验压.. : 所以争辩这一点 似乎有点奇怪(之前有版友 我忘了是b还是e 有提出类似滴质疑..) : 美学里的争论点似乎在於 美丑的感觉是否跟大小的感觉一样 有个独立於 : 个人感觉之外的客观事实来决定其对错.. 有人反对这点了吗？但，如果找不到或还没找到那样的客观事实，我们对於美 做为一种主观感受，难道就不能进行讨论？ : 两个人对物体谁大谁小有不同感觉时 可以诉诸客观事实去决定谁对谁错 : 但两个对谁美谁丑有不同感觉时(志玲姐姐比侯佩岑正点) 有客观事实去决定谁对谁错吗? : anyway...我可能没有完全清楚或误解了你想要说些什麽.. 没有和还没找到又不一样。如果根本没有，肯定找不到（即使宣称找到也是假 的）。但找不到则不表示没有，可能只是因为找的人笨。 我想到底有没有客观的标准这问题的确重要，只是，要切这问题不是只能有这 种切法吧。念哲学的如果还思维那麽简单.... 不知道，我感到悲哀。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕达群岛 => 漩涡 => PinkParties --

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