※ 引述《A1Yoshi (好想做爱（♀）)》之铭言： : 一头是主观经验，它是一栋华美的机械传动大厦，非常精致，内部有许多次结构 : ，彼此紧联、互相协调。我称这栋叫Ｓ。 : 另一头是两栋客观世界，也一样，是另外两栋华美的机械传动大厦。我称这两栋 : 叫Ｒ与Ｂ。（Ｒ：被知觉或认知的周遭世界，不必要是整个宇宙；Ｂ：大脑。） : 当代认知神经科学基本上的作法如下（注一）： : 先确定Ｒ内某零件与Ｓ内某特定经验的相关。然後，找Ｂ内某零件（或机制）与 : Ｓ该特定经验的相关。如果都建立了、找到了，那麽，我们便有理由相信Ｂ的该 : 零件是Ｓ的基础，或根本就是同一个东西（注二）。 : 用温度做例子的话，就是长这样： : Ｒ是客观世界里，水的平均动能（温度）；Ｓ是我们主观上拥有的热或冷的感觉 : ；Ｂ则是大脑某部位的活动。 : 这样看来，不敢说穷尽地使我们了解Ｓ，但，似乎这些客观事实与相关的理论也 : 的确告诉我们些关於Ｓ的事。 : 再来，我要回应的是Isaac之前谈过的，好像来自维根斯坦，温度版本的质感颠倒 : 思想实验。我的看法是，如果我们今天只看温度，然後依此只看大脑某部位的相应 : 活动，同样也还是发现或建立了相关，的确，每一个人的Ｓ可能还是不一样。 : 因为，可能两个人的Ｓ彼此系统性颠倒。 : 但真的可能吗？或许关键还是在到底Ｓ，不只是做为单一特定的温度经验，而是 : 做为我一开始说的，整栋大厦；这时，真的还可能找到另一个系统上颠倒的Ｓ'吗？ : 别忘了，和Ｒ与Ｂ的相关还是要守住喔。（除非你根本是反实在论或者是二元论） : 也就是说，Ｒ、Ｂ、Ｓ三者之间得还是维持同构关系。可能找到另一个Ｓ'，一样 : 与Ｒ、Ｂ同构，并且与Ｓ系统上颠倒吗？ : 我觉得在这样的限制下，颠倒将难以设想。而关键在於无数特定经验之间的不对 : 称性。这样的不对称性使得我们，在守住和Ｒ、Ｂ的同构关系的前提下，设想出 : 另一个满足此前提的Ｓ'（注三）。 我对认知科学方面的知识严重匮乏，所以可能会从一些其实已经被常识误导 了的前提进行推论。 首先我不太明白的是「同构」的关系。在你的描述里面，这个关系指的是如 下的关系吗： Ｒ与Ｂ的互动是，Ｒ的某个动作必然地会导致Ｂ的某些反应；而Ｂ与Ｓ的互 动是，当Ｂ进行某种运作时，则必会导致Ｓ的某个相对应的反应。 如果以颜色为例的话，是否意思是，当一定频率、波长的光线通过固定的路 线和材质的折射、反射等等刺激我的视觉器官，是否只要这些外在条件维持 不变，而我的视觉器官的状态也维持不变，而神经路线等状况也固定住，那 麽这一连串的连琐反应就会产生唯一的一种大脑（或神经）反应？ 而相应的，当某种大脑（或神经）反应产生的时候，就会相应产生出唯一的 一种经验内容吗？ 如果「同构」是这个意思，那在不改变相关的因果关系的条件下，确实不可 能设想出一个颠倒的经验系统。 所以回到我举的两盆水温的例子，我确实无法宣称当感觉主体的两只手都处 在完全相等的物理条件下，明明是左高右低的水温，他却能够感觉成左低右 高。只是，如果我们所要求的「主观性」必须严格细致到这个程度，似乎美 感判断（或体验）其实也能够找到一一对应的客观条件？ == 可是其实如果能替美感判断找到客观条件不是坏事，我只是觉得有点困难而 已，例如，决定论和自由意志的调和就是其中之一，不过这是後话，在这里 不需要谈吧！（或许就算美感客观化了，也不会遇到决定论的问题？） --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.160.182.39 ※ 编辑: IsaacStein 来自: 218.160.182.39 (11/25 18:48)