※ 引述《realove (realove)》之铭言： : 如果这是你要说的 我不太懂的是.. : 为啥要特别用大小的感觉 与美丑的感觉做类比? : 我觉得外面有下雨 实际上没有 只是气候潮湿了点 : 就主观层面来说 我也是说真话压 因为当我说 "我觉得外面有下雨"时 我心中是真的那麽 : 觉得.. : 所以你想表达的只是说 美丑的感觉是种主观的经验? 那我好奇的是... : 有什麽感觉不是主观的经验呢? : (讲极端点 我刚嗑完药 觉得我会飞 我讲的也是真话压 因为我心中真的那麽觉得) : 因为 我的看法是 似乎没有人会否认美丑的感觉是种主观的经验压.. : 所以争辩这一点 似乎有点奇怪(之前有版友 我忘了是b还是e 有提出类似滴质疑..) : 美学里的争论点似乎在於 美丑的感觉是否跟大小的感觉一样 有个独立於 : 个人感觉之外的客观事实来决定其对错.. : 两个人对物体谁大谁小有不同感觉时 可以诉诸客观事实去决定谁对谁错 : 但两个对谁美谁丑有不同感觉时(志玲姐姐比侯佩岑正点) 有客观事实去决定谁对谁错吗? : anyway...我可能没有完全清楚或误解了你想要说些什麽.. 所以这是我跟你在论点上的基本差异。你认为「比较大」是一种事实陈 述或判断，可是我认为不是。 「我觉得我在飞」当然是一个真的陈述，可是「我是不是在飞」是一个 事实命题。然而在面对两个体积相等的圆球和正六面体时，我说「圆球 比较大」，我的陈述有对应到任何事实吗？你真能在经验世界当中找到 任何关於「比较大」的客观事实判准吗？ 当你说「圆球比较大」是错误的（是与事实不相符应的命题）时，你认 为我说的「圆球比较大」指的是「圆球事实上的体积比较大」，可是日 常生活中在做「大／小」的比较时并不必须指涉到任何体积或面积等几 合学概念。 你有客观事实能够决定我对於「我正在飞」的感觉是否正确，可是你真 的有客观事实能够决定我对於「圆球比较大」的感觉是否正确吗？也就 是，回到老问题，「比较大」的「事实」是什麽？「体积比较大」就是 「比较大」这个词所指涉的事实吗？ 在我的理解，「大」这个词的日常用法，指的是更抽象的「形象」的大 小。举例来说，你当然可以找到两个人，其中一个比另一个矮一些也比 另一个瘦一点，但我还是可能对那个矮一些也瘦一点的人说；「我觉得 你比较大只欸！」同时我确切地知道我觉得比较大只的那个人事实上体 积比较小。所以同样的问题：我是在说谎吗？或者，我是在故意说一句 假话吗？我难道不是诚实地在陈述一个命题吗？ 是的，我是诚实地在陈述一个真的命题，而且不只是我认为它真，而是 它事实上为真。我会觉得较矮瘦的人比较大只当然会有我的理由，例如 他的肌肉比较结实，他的骨架比较厚实，他的身体比较有棱角，这些都 可能是致使我「判断」他比较大只的理由。 既然我有判断某人比较大的「理由」，这些理由是否就能够决定「比较 大」的事实？当然不能，因为这些「理由」总是因时因地因人而异，甚 至许多时候你无法指出那个理由在哪里。一本厚一点的书，固然体积比 较大，但总可能有人觉得另一本开数较大的书是「比较大」的一本书， 所以这时候是「开数」决定了「两本书谁比较大」的「事实」吗？显然 不是，因为另一个人可能会坚持厚一点的书比较大，当然也可能会有人 坚持必须用尺来量体积，才能决定两本书谁大。这些理由都是供人判断 相同的两个东西「哪一个比较大」的事实，但是有哪一个事实是「最正 确」的吗？体积的判断难道会比「开数」或「厚度」来得更切合「比较 大」这个词的意义吗？ 如果没有这个所谓「最正确」的判准，那麽就不存在决定「比较大」的 意义的「唯一事实」，那麽所谓的「比较大」也就没有所谓真正的客观 判准。 这和「我觉得我在飞」显然是不同的。任何人都可以根据（假设实在论 为真的话）我的物理状态来决定我是不是在飞，而且所有人所根据的物 理状态都是相同的。（当然，这里讲的相同是比较含混的，毕竟如果我 从高空中掉下来，可能有人会认为我确实在飞，但有人也会认为我只是 在掉下来，而不是在飞） --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.160.182.39 ※ 编辑: IsaacStein 来自: 218.160.182.39 (11/25 17:29)