作者blindmelon (democrazy)
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标题Re: [闲聊] rigid designator与definite description
时间Sat Oct 28 14:59:24 2006
前面(2470)有人在推文中认为Kripke用来反对身心同一论的论证
没有任何瑕疵,看来可能是我没讲清楚,这边再多解释一下。
再简单重述一下这个问题:Kripke和身心同一论者的争论主题在於
「痛觉等同於痛觉神经激发」这个命题正不正确?Kripke想要论证
这个命题是不正确的,而同一论者则认为这个命题是正确的。
Kripke的策略是利用严格指称词理论,把「痛觉等同於痛觉神经激
发」类比为「water等同於H2O」,然後举例说明前者在其他可能世
界中有可能不成立,但後者没有这个问题。因此,「痛觉等同於痛
觉神经激发」并不是一个像「water等同於H2O」般的後验必然真命
题。既然「痛觉等同於痛觉神经激发」不是一个後验必然真的命题
,那同一论的主张就有问题了。
要反驳这个论证的方法很多,多数人都认为这个争论仍是个具有争
议而无确切结论的争论,例如可以质疑严格指称理论这个被Kripke
预设的大前提是否正确(aletheia在推文中有提到),另外也可以
质疑类比是否正确(前文提过,主要理由是这两个被Kripke用来做
交互类比的命题中的讨论对象其实在本体地位上并不对称)。
不过即使假设严格指称理论正确,也假设Kripke没有误用类比,
Kripke的论证中仍然有争议。主要的争议在於Kripke认为「痛觉等
同於痛觉神经激发」这个命题之所以在其他可能世界中有可能无法
成立的理由是因为:当一个人感受到某种和「痛」具有完全相同性
质的「感觉」时,这种「感觉」就是「痛」了,不像当一种「像水
的东西」尽管所有能被觉知的性质都和「水」一样,却仍然有可能
是由XYZ所构成而不是由H2O所构成。A1yoshi 在前文有句非常贴切
描述:『现象经验是「像与现实」重叠的』,但对自然类
(natural kind)的认知就似乎不是了,至少Kripke正是持这样的
看法。
接下来的问题就出在:Kripke所提出的这个理由是正确的吗?当一
个人感受到某种和「痛」具有完全相同性质的「感觉」时,这种「
感觉」真的就是「痛」了吗(IssacStein和realove 有讨论到)?
Kripke视之为理所当然,但同一论者可不会这麽这麽轻易就范。同
一论者的反驳策略有很多,略举两种:(一)同意这个说法并软化
自己立场,但仍坚持同一论在我们这个世界中是可以成立的适然真
(contingent truth,A1Yoshi 有提到)。(二)不软化立场并坚
持Kripke的理由错误(前文有提到)。持这第二种策略的同一论者
会认为,Kripke之所认为他自己的理由正确是因为他预设了「痛」
的必要条件和充要条件是人的「主观感受」,换句话说,只要一个
人「觉得痛」那就是「痛」了。不过同一论之所以会是同一论,正
是因为他们反对这个预设,而认为「痛」的必要条件必须包含「痛
觉神经激发」(McGinn曾提过类似观点)。持这一观点的的同一论
者会认为,那些在其他可能世界中「感觉到痛」但却和这个世界中
有者不同脑(痛觉神经)激发状态的人,其实感受到的「痛」和这
个世界中感受到的「痛」并不相同。
所以总结来说,Kripke提出的这个用来反驳「痛觉等同於痛觉神经
激发」的理由(理由是当一个人感受到某种和「痛」具有完全相同
性质的「感觉」时,这种「感觉」就是「痛」了),其实预设了
『「痛」的必要条件和充要条件是人的「主观感受」』,但这个预
设本身就是同一论所不会同意的预设,换句话说,Kripke提出这样
的理由只是把争论的战场从「痛觉是否等同於痛觉神经激发」这个
命题转移到「痛觉的必要条件包不包含痛觉神经激发」这个命题而
已(这之间还包含了token和type 的两类争论,就不多谈了)。因
此,许多人都认为这个争论在目前仍是个有争议而没有结论的争论
(有哪个哲学论证不是这样的吗?)。
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◆ From: 129.170.79.72
※ 编辑: blindmelon 来自: 129.170.79.72 (10/28 15:01)
※ 编辑: blindmelon 来自: 129.170.79.72 (10/28 15:02)
1F:推 IsaacStein:In other words, Kripke is begging the question. 10/28 15:02
2F:推 blindmelon:Yes :) 10/28 15:10
3F:推 realove:刚刚又再看了一次naming and necessity,我的解读跟你很不 10/28 19:47
4F:→ realove:一样.或许是你误读 或许是我误读.我想一想以後再来泼文... 10/28 19:48
5F:→ realove:不过我想先指出来滴最大滴不同点在於Pain is C-fiber Acti 10/28 19:50
6F:→ realove:vation这句话 kripke认为是後验必然命题才对..不知你从哪 10/28 19:51
7F:→ realove:里看出kripke认为该句是适然的? 我的猜测有一段kripke是用 10/28 19:53
8F:→ realove:他的假想敌的口吻在讲话 会不会是在那里你有所误解了呢? 10/28 19:54
9F:→ realove:anyway..有可能是我自己的误解 只是想确定一下kripke在哪 10/28 19:55
10F:→ realove:里明确地说该命题是适然命题..如果你的答案是在Lecture 2, 10/28 19:55
11F:→ realove:以"Then it's said"开头滴段落里.那我认为你似乎是误解了. 10/28 19:57
12F:→ realove:那段是kripke用假想敌滴口吻讲话 後面他谈Hesperus is Phi 10/28 19:58
13F:→ realove:Phosphorus时 就开始反驳他假想敌的说法..anyway..有可能 10/28 20:00
14F:→ realove:是我读错了.IssacStein看过Naming and Necessity,或许也可 10/28 20:01
15F:→ realove:以check一下文本 帮助澄清一下.谢谢罗.. 10/28 20:02