W-Philosophy 板


LINE

: 那麽,真的没有「像痛但不是痛」的感觉吗?又或者,如果冰冻的铁棒 : 可以让我们觉得「烫」,这时候我们会说「你如果觉得烫,那就是烫的 : 感觉」,还是我们会说「那只是一种像烫但不是烫,而『事实上』是冰 : 的感觉」? : 如果後一种说法不是不可能的,那麽「像痛但不是痛」的感觉,似乎也 : 不是那麽容易被证明为「不可能」的概念(自我不一致?)。毕竟,回 : 到心物等同理论,如果我们愿意把痛觉等同於痛觉神经激发,那麽似乎 : 可能存在一种与痛觉「相似」但却不是「痛觉神经激发」的感觉(好比 : 颜色等於光线频率,而白与淡灰相似,却是不同光线频率)? yeah 你这个说法蛮有趣滴 以下不是要反驳 只是想提出一下我知道的 看你觉得如何? 似乎在相关文献里面 对於痛(pain)与强烈滴灼热感(intense hotness)要怎麽区分 是会感到质疑滴 这两者在概念上当然是有区分滴 痛的意义不同於强烈滴灼热感 但问题是当一个人告诉你他觉得痛时 他对於他的主观经验会不会出错(fallible) 有人说 当然有可能会出错 他犯的是语言上的错 他错误地 用"痛"这个概念去描述他实际上强烈滴灼热感的感觉 但有人认为语言报导上出错 不代表他的主观经验是可错的(fallible) 当他感觉到痛时 他实际上就感觉到痛 即便他错误地报导或描述他的感觉 而且即便他感 觉痛的地方是在不存在的幻肢(phantom limb)上 所以有没有像痛却不是痛的感觉呢? 当然有 当一个人感觉到像痛却不是痛的感觉时 他实际上就不是觉得痛 他有可能感觉到的是一种 强烈的灼热感 (仅管他在语言报导时可能会出错) 这似乎跟H2O的水与xyz的水的情况不太一样 H2O的水与XYZ的水在所有可感性质(sensible qualities)上都一样 只有化学式上的不同 再讲清楚一点 当一个人觉得某东西水水的(watery) 它有可能不是H2O而是xyz 但是当一个人觉得痛痛的(painy)时 他就必定感觉到痛 (记住跟语言报导无关) 而当一个人觉得很像痛(something like pain)但不是痛时 他就不是感到痛 他是有一种类似痛的感觉 如强烈的灼热感 回到kripke的问题来看 (1) water is h2o 是necessary (2) pain is activation of c-fibre 是contingent 这两个宣称有没有不一致呢? 要帮kripke辩护的话 (1)(2)是一致的 原因在於 water不可能不是h2o 但是pain有可能不是c-fibre的发动 只要一个人 觉得痛就是痛了 如果要质疑kripke的话 正确地质疑似乎不是 (A) 有没有感觉像pain 但不是pain的东西 而是(B) 有没有可能一个人感觉到痛 但却不是痛呢? kripke对(A)的答案可以是肯定的 但这不会导出(1)(2)之间有不一致 对(B)的答案却不能是肯定的 如果是肯定的 这就会导出(1)(2)间的不一致吧 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 150.203.242.72
1F:→ realove:更正: (B)若是肯定的 与(1)就可能会不一致 10/28 10:00
2F:推 IsaacStein:要说"水的物理结构是H2O"不是水的"可感性质",那我们究 10/28 11:05
3F:→ IsaacStein:竟透过什麽方式发现"水的物理结构"??如果不是感觉器官 10/28 11:06
4F:→ IsaacStein:经验到这个现象,会是什麽?? 10/28 11:06
5F:→ IsaacStein:如果确实如此,我们还能坚定地宣称那不是水的可感性质?? 10/28 11:07
6F:推 realove:我想我知道你为啥这麽质疑..不过ㄟ 感觉上似乎不难回答.. 10/28 13:55
7F:→ realove:不过要讨论滴话 可能会有点偏离主题..我选择暂时搁置罗.. 10/28 14:00
8F:推 realove:而我同意你所说滴 有可能有感觉其来像痛但不是痛的感觉. 10/28 14:04







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:BabyMother站内搜寻

TOP