※ 引述《COCOAII (yaya)》之铭言： : 我也对prototype感到好奇，以前在认知心理学有看过粗略的介绍， : 其中也涉及连结论的说法，不过已经忘了差不多。 : 最近有个语言所的朋友，想探讨prototype，再问问她好了。 : 另外，若A1网友看到我提出Wittgenstein而认为他是所谓的「行为主义者」， : 由於我对他的思想不熟悉，这仍需要更多的澄清。 : 若A1网友原本就对Wittgenstein有一定的认识， : 那我只是好奇，我知道有的哲学家， : 认为语言起码要两个人以上的沟通，才称得上语言，语言需要规范性 : 而一个人的私有语言不具有规范性。 : 那麽这是否意味着他们是主张某种行为主义？ : 他们并不认为语言的内涵是可化约至社会行为。 : 若只是根据这点，而将Wittgenstein纳入所谓的行为主义，是否稍微偏颇？ : 是否还根据Wittgenstein的哪些思想，才得以判定他是行为主义者？ 或许问题还是在语言的定义上。为什麽语言一定要能够与人沟通？一组符号， 组字组句规则，意义 -> 不就构成了语言吗？ 若你强调语言一定要能够拿来沟通，否则不是语言，自然地规范性就有道理了 。但如果说我把沟通这要件拿掉，语言似乎就不需要具有规范性。 我想维跟斯坦谈的并不是规范性，而我说他是行为主义的理由很简单，因为他 把语言或概念的意义化约到社会沟通行为上。但，我也不是维跟斯坦专家，所 以我可能有误。 : ------------------------------------------------------------------------------- : 回应其他问题。 : 首先，我没有想处理这个「哲学家」和「哲学工作者」的问题。 : 当然，人难免邋遢，只是我不想在晚宴穿得邋遢。 : 当然聊聊也是可以，只是当时我将这问题设定成比较严肃。 : 在西洋哲学版对问题，都用聊天的态度面对，并不妥当。 : 所以，我尽可能都认真回答。 : 「说话要说得清楚，不然别人怎麽知道你在说什麽。」这当然是一般的看法。 : 一个介系词as，也可以表达东西，只是不是一般想的那样，毫无表达。 : 这要看脉络，或是双方谈话者的背景知识或horizon是否一致。 : 面对一幅画，画着大大的AS，或是一个人轻轻在我耳边说着as.... : 我可能非常困惑，他究竟要说啥。一旦我慢慢了解他的想法，我就知道"as"的意思。 : 对於讨论「哲学家」和「哲学工作者」的问题，我的确没说的很清楚。 : 却也不是毫无表达。 : A1网友应该很清楚，只是不满意仅有如此， : 但我前面文章就开宗明义说我没有想讨论这个问题，不清楚是没错， : 「需要说清楚」则成为我的责任，但在这边，这是责任吗？ 你可以不多说一点啊。只是，我就说了，那你只是说爽的而已。你 当然可以在版上波文，写满"as"，并且说你没有责任说的更明白你 到底想表达什麽、想说什麽。你当然可以这样做。 只是，正如你说的，沟通蕴含规范性的对话，你不甩规范，你就不 是在进行沟通，或至少你沟通的效果很不好，因为你资讯量给的太 少。 这当然不是说你百分之百只是在自言自语，百分之百自爽，但，我 应该还是可以说，自爽的程度很严重了吧。 : 「说不出一个标准」与「依然能说服自己」两者是相容的。 一个完全没有语言能力的人搞不好都可以说服自己哩。 你如果只在意说服自己，何必波文呢....对着镜子自言自语不就好 了。 更有趣的是，有功夫花在这儿，却连简单地多说点理由都不肯。 我几乎完全无法理解你到底在干嘛、想干嘛。 : 最後回应一下realove网友， : 「说清楚」到底是怎麽一回事， : 我从来不认为一句话或一篇文章可以脱离脉络而说得清楚， : 你告诉我牛顿第二运动定律f=ma，f代表force，m是mass，a是acceleration， : 你觉得很清楚，但我觉得不清楚阿。 : 就连科学家对於f=ma的意义不是相同的，尽管在相当大程度内是相同的。 : Kuhn告诉我们，学生进入科学领域不是光学f=ma就能知道它的意涵， : 他们得慢慢透过实例的操作、计算，在实际情形的自然与公式之间找出类比所在， : 找出f、m、a等变数，等到他们能对不同的情境，依需要将f=ma转换成不同的公式， : 他们才清楚地掌握f=ma，这对他们而言才是熟悉的。 : 我要说的是（可能realove网友没有那个意思）， : 人跟人沟通，无非希望对方了解我们的意思。 : 我同意沟通要可能，说话者要「清楚地」表达， : 但达到清楚就不见得有什麽一定的方法。 或许找不到所有的充分条件，不过资讯量要足够，总是必要条件吧。 还是说你也信心念传达那一套？ : 我希望对方了解，我自然会「清楚地」说，对方听不懂，表示我不清楚？ : 可以说是，也可以说不是。对他而言，我说的话不清不楚。 : 但未来我还是说同样的一句话，他有可能会懂。 也可能还是不会懂。 : 有些人故弄玄虚，得看他是不是想故弄玄虚，而不是我认为他故弄玄虚。 那也不一定，有些人故弄玄虚成性，根本不需要想就习惯性地故弄玄虚。 我是认为在这种情况，这是某种扭曲的性格所致。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕达群岛 => 漩涡 => PinkParties --

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