作者realove (realove)
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标题Re: [问题] 哲学家不当哲学家，可以做什摸？
时间Sun Aug 27 09:39:26 2006
: → eleta:我觉得这就是有些学哲学的人搞不懂艺术的思考模式 08/26 17:54
: → eleta:不说出来的部分有保存真实的价值 08/26 17:55
: → eleta:意识到意识的存在却没有意识到是什麽意思？你不觉得这是有可 08/26 17:56
: → eleta:能的吗？ 把这种意识转换为一种可以了解的概念，结果反而是 08/26 18:01
: → eleta:失去了真实的意义了。 (我是针对你说说爽的那种话) 08/26 18:02
我想我大概可以了解e板友的意思 例如一个登上事业高峰的人 可以感叹地说
"我得到了所有 但却什麽也没得到"..从形式逻辑去看 这根本是一个矛盾语句
但是这个语句 我们似乎又都可以了解说话者想要表达什麽 为什麽?
因为它有些没有被说出来的言外之意
那个人似乎在感叹 他拥有了他想要的事业与财富
但对於生命真正有价值的事物如亲情友情爱情 他却一无所有.
不过A板友讲的也没错 大部份的沟通要有可能 必须建立在说话者可以清楚地表达他的意
思的前提之上 毕竟 我们不是说话者肚里的蛔虫 也没有心电感应
说话者心里想什麽 如果不透过语言 我们大概很难知道 如果说话者在语言上故作玄虚
那的确是会对听话者 造成很大滴困扰
例如你举的例子 "我意识到了意识的存在 却没有意识到"
我想了很久 还是不懂这句话想要表达什麽 呵 不过或许我还没到那个层次吧..
我大概只懂前半句 例如 我们都有意识 我们具有痛 快乐 兴奋 悲伤等等的感受
而且我们可以意释到它们的存在 换句话说 我们有二阶的意识 可以意识到一阶的
意识的存在...
但我好奇的是 为什麽又没有意识到呢?
: → A1Yoshi:不过只是一个很简单的问题，不觉得你扯太远了吗？ 08/26 20:50
: → A1Yoshi:如果这样都可以躲到所谓的艺术，挖靠，那到处都是艺术了。 08/26 20:50
: → A1Yoshi:但，艺术有那麽廉价吗？ 08/26 20:51
: → A1Yoshi:理论进化到今天，没有一个人会傻到说什麽都可以被语言说清 08/26 20:51
: → A1Yoshi:楚的。但同样，更没有人会傻到连这种层级的问题都会说艺术 08/26 20:51
: → A1Yoshi:我有时候会觉得，没本事把话说清楚的人最喜欢用你这套来当 08/26 20:56
: → A1Yoshi:藉口。 08/26 20:56
: → A1Yoshi:最好是艺术家说话用介系词就可以和别人沟通啦.... 08/26 20:58
: → A1Yoshi:要不然我说：as. 你告诉我啊，我说了什麽？ 08/26 20:58
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◆ From: 150.203.242.72
1F：→ eleta:其实我是说意识到有一种意识却没有意识到是什麽意识。 08/27 10:38
2F：→ eleta:比喻的话就好我看到一种东西却没有意识到我看到的是什麽东西 08/27 10:41
3F：→ eleta:也可以说意识到痛却没有意识到是痛 08/27 10:47
4F：→ eleta:我并不主张故弄玄虚，我也不认为说哲学工作者不等同於哲学家 08/27 10:52
5F：→ eleta:算是文字上故弄玄虚。而对我说的话的理解还蛮贴近的呀~只是 08/27 10:53
6F：→ eleta:漏了几个字而已。 08/27 10:54
7F：推 wineman:我只是觉的…如果哲学工作者不能继续当哲学工作者… 08/27 13:05
8F：→ wineman:会变的很紧张…anxious... 08/27 13:06
9F：→ A1Yoshi:痛，不大可能吧。看东西有可能。 08/27 19:21
10F：→ eleta:有可能~~在某些非常状态(战场)。或者宗教里靠修练达到。 08/28 00:32
11F：→ A1Yoshi:就知道你要讲这个。 08/28 02:51
12F：→ A1Yoshi:痛觉，若有，就表示它在意识内；若无，就表示它不在意识内 08/28 02:52
13F：→ A1Yoshi:还有，你可能无法对自己的现象经验命名或分类，但那是一回 08/28 02:55
14F：→ A1Yoshi:事; 有或没有该现象经验，则又是另一回事。 08/28 02:55
15F：→ eleta:不是那麽简单的~~痛是什麽意思？痛可以是一种概念吗？ 08/28 13:44
16F：→ eleta:经验的痛跟概念的痛有什麽分别？ 08/28 13:45
17F：→ eleta:如果有人经验到「痛」可是却不符合「痛的概念」~~可能吗？ 08/28 13:46
18F：→ eleta:是你自己因为直观而把可以分开的东西当作同一种东西，太快下 08/28 13:48
19F：→ eleta:结论的结果是使你自己提早终止判断。 08/28 13:50
20F：→ eleta:给你一个建议~~延长困惑的时间不要老想要快速找到答案，这是 08/28 13:50
21F：→ eleta:对你有好处的。 08/28 13:51
22F：→ A1Yoshi:挖靠....跟我谈痛耶。 08/29 04:28
23F：→ A1Yoshi:话说回来，你知道有多少人、多少篇论文在讨论或讨论到痛吗 08/29 04:29
24F：→ A1Yoshi:我也给你个建议：要了解自己说的话到底什麽意思。 08/29 04:29
25F：→ A1Yoshi:然後，不要滥用"as原则"。你可以问，但不要乱以为人家怎麽 08/29 04:30
26F：→ A1Yoshi:想。否则这不但不会增进沟通，反而只是越来越自爽而已。 08/29 04:30
27F：→ A1Yoshi:最後，我问你，什麽叫符合痛的概念？我看不懂。 08/29 04:32
28F：→ eleta:看不懂就说看不懂~~要讨论就提出来讨论阿~~我只是针对你说若 08/29 09:03
29F：→ eleta:有，就在意识内；若无，就表示他不在意识内的断见然後骤下判 08/29 09:04
30F：→ eleta:断提出就像你说的~~你知道有多少篇论文在讨论或讨论到痛吗？ 08/29 09:05
31F：→ eleta:所以答案有这麽简单就可以确定吗？你如果真正注意我说话的方 08/29 09:06
32F：→ eleta:式，我一开始就是说你不觉得「有可能吗？」换言之我觉得大有 08/29 09:07
33F：→ eleta:讨论的空间。就像你说的，有那麽多人觉得痛不是那麽单纯的事 08/29 09:08
34F：→ eleta:。你却能那麽笃定。不就正像我说的，你太快下判断，以致於没 08/29 09:09
35F：→ eleta:有再深入思考的机会了:P 08/29 09:10
36F：→ A1Yoshi:你不是说要封口了吗？ 08/30 01:39