※ 引述《IsaacStein (Stop the Killing)》之铭言： : 决定论（determinism）和宿命论（fatalism）是不同的两种观点。 : 宿命论的观点是，所有的事件都是固定的，每一件发生的事，都是必 : 然会发生的事。 : 然而决定论所主张的是，所有的事件都有导致它发生的充份原因，有 : 因必有果，有果则必有因。因此决定论容许事件的发生不是「必然」 : （这当然会有争议）的，但是会主张，前因与後果之间的关系是必然 : 的。 : 史上对宿命论的反驳其实有很多策略，不过我听过的就只有那一个， : 所以就野人献曝一下。 : 宿命论的论证是： : 1.如果「明天会发生事件Ａ」为真，则明天必然会发生事件Ａ。 : 2.「明天会发生事件Ａ」为真。 : 3.明天必然会发生事件Ａ。 : 这个论证乍看之下有效，其实结构上有个致命（fatal XD）的问题。 : 命题1.的意义有歧义，它可能有以下两种意思： : a)　如果「明天会发生事件Ａ」为真，则「明天必然会发生事件Ａ」 : 　　也为真。 : b)　「如果『明天会发生事件Ａ』为真，则明天会发生事件Ａ。」是 : 　　一个必然命题。 : 如果宿命论的论证要有效，则命题1.必须采命题a)的意义，但是命题 : a)明显为假。因为命题a)的意思是： : 如果在现实世界中，「明天会发生事件Ａ」为真，则在所有可能世界 : （包括现实世界）中，「明天会发生事件Ａ」都为真。这是犯了以偏 : 概全的谬误。 : 而命题b)固然没有任何问题，但命题b)却不足以支持宿命论论证。因 : 为命题b)说的是，在任一可能世界中，只要「明天会发生事件Ａ」为 : 真，则在该可能世界中，「明天会发生事件Ａ」就会为真。 : 但要从命题b)推出命题3.（也就是宿命论的结论），我们需要的不是 : 命题2.，而是2'：「『明天会发生事件Ａ』必然为真。」但这个命题 : 其实就是宿命论论证的结论，因此宿命论论证若要透过命题b)来完成 : 其论证，其论证就会是一个循环论证。 : 因此，宿命论论证要嘛无效（invalid），要嘛不健全（unsound）。 我文中的宿命论不是您这里指的宿命论 比较像是您这里的决定论 但是决定论会让人产生"宿命"的感觉 我才会写成宿命论,而我又不太懂这些名词严格的定义,抱歉 我想知道的是,"决定论"有破解吗? 您文中说的 "因此决定论容许事件的发生不是「必然」(这当然会有争议）的" 如果是决定论严格的意义,那我的想法也不是这里指的决定论 ====== 由於大霹雳的瞬间(不管什麽造成大霹雳),宇宙中所有的"物质"的都有 其状态,而又要严格遵守宇宙所有定律,那麽便不能出现预期之外 的结果,因为如是,将使物理定律失效....总的说,除了大霹雳本身,所有 事件都是必然. ====== 我想知道有没有办法破解上面的叙述 科学所讨论的东西,没有办法证明永远是对的,也就是说没人知道 物理定律会不会失效,只不过是到现在为止还没失效过 如果我们"相信"物理定律是永恒的真理,那麽我们也应该相信世界 上所有会发生的是都是早已经决定好的,我们没有自由意志 当然包含原po的那个道德问题也是没意义的 即便是测不准原理也只是说明我们没办法预测未来 但是没有说明世界"不是"被决定的 还有量子力学,如果我们把所有的物质都描述成机率波 一切都是机率,那麽应该时常听到有人突然缺一只手吧 说这麽多,总之我想知道有没有人能提出我们的自由意志并非是一种假象 : ※ 引述《skymusic (天空音乐)》之铭言： : : 这是标准的决定论 : : 因为所有的事件都有其原因 : : 那麽我今天做什麽事都不是我自己决定的 : : 自宇宙诞生那一刻(或是大霹雳,或是神说要有就有) : : 这世界会怎样早就都决定好了 : : 简化来说说,大爆炸发生的瞬间有一颗粒子朝某方向具有某速度v : : 那麽根据物理定律,这粒子经过下一个瞬间(dt)一定会朝那方向 : : 移动dt*v,再下一瞬间我也能知道.....一直到人类公元2006 : : 我都能知道它的状态 : : 在严格遵守物理定律下,这世界早就已经被决定好了 : : 也没有了自由意志(因为思考不过是很复杂的物理及化学变化) : : 或是说,有一位上帝祂永恒不变,因此有什麽原因上帝就会让你有什麽结果 : : 不会出意外,说到底,这世界也是被上帝所事先决定了 : : 因此,如果你因为对这宿命论的觉醒而感到失去人生意义 : : 造成自杀等等,其实也是已经事先决定好了 : : 你问:道德存不存在?(其实也有许多数不清的人问过了) : : 我说:其实你会这麽问也早就决定了, : : 人类会自以为有自由意志而产生这道德的假象,其实也早就决定了 : : 懂我要说什麽吗? : : 如果你坚持要思考你提出的那个问题 : : 到头来你会发现其实这一切都没意义,不能自己决定的人生有意义吗? : : 除非你自认为被莫名奇妙地决定命运很有意义 : : 接下来跟原po问题无关 : : 我思考过人生意义的问题 : : 因为我一直找不到宿命论的弱点 : : 什麽海森堡的不确定原理或是上帝给人自由意志 : : 我觉得都攻不破宿命论 : : 因此我只好退而求其次 : : "如果这世界都决定好了,那我能够预知未来吗?" : : 如果我连未来都能知道,我就真的不想活了 : : 只有在我们人类不能知道未来的状况下 : : 人生才有趣 : : 想知道未来要怎麽做? : : 1.知道目前这一时刻宇宙中所有粒子的状态 : : (知道所有正在发生的事件,因为一个原因也是一件事件) : : 2.知道最终统一定律,并根据它算出下一时刻所有粒子状态 : : (了解神的想法,或真理,并得知下一刻会怎样) : : 因为人类活在时间限制内,也就是做任何事都要时间 : : 我们不能在瞬间就知道宇宙中所有粒子状态(因为需要一点时间) : : 在我们知道前,这状态就变了(因为花了了一点时间) : : 所以我们怎麽也不可能知道下一刻会怎样 : : 除非! : : 除非有人可以超越时间限制,运算速度是无限快 : : (除了上帝,再也没有人了) : : 所以,我们还是大可不必悲观地渡一生.... --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 59.112.167.116 ※ 编辑: skymusic 来自: 59.112.167.116 (08/05 22:22)