作者IsaacStein (三人行,必穿我鞋)
看板W-Philosophy
标题Re: [讨论] counterfactual and laws
时间Mon Jul 10 21:28:18 2006
※ 引述《realove (realove)》之铭言:
: ※ 引述《IsaacStein (三人行,必穿我鞋)》之铭言:
: : 我没读过这些文本,所以说出来的有可能不尽不实。
: : 就我从之前的讨论脉络读下来,我想这三者的区分似乎不那麽困难?
: : 如果要求简单的定义的话:
: : accidental statement:适然命题。
: : lawlike statement :不能被证明为真,或被证明为假的假说。
: : law :被证明为真的假说。
: : 这样的定义或许很粗浅,但我想应该蛮清楚的。
: : 适然命题的例子很多了,而 law 的例子应该也不少,
: : 所以我想,lawlike statement要举例的话,
: : 我猜像「是人皆可以成佛」或许可以算做是一个例子?
: : 或者像「女人的空间感较差」也能算做一个例子吧?
: : 主要应该是指这类具有 law 的形式,
: : 但却未能被证成的命题?
: 你这样分不是不可以 但是感觉上跟现在普遍的用法不太一样就是了
: 尤其lawlike的概念 在一般的理解下 不是不能被证明或是被否证的语句
: 它只是比law更弱一点的概念 因为law的概念包涵了truth 可能太强了
: 因为如我们所知(尤其在popper之後) 现在的科学定律不见得为真
: 他们都是一种conjecture 不能排除在未来有可能被falsify
: 所以用lawlike比用law来描述现在的科学定律会好一点 因为lawlike不包涵truth的概
: 念..(但值得注意的是 lawlike有可能是law,如果它能够被证明为真的话)
其实我想应该不用想得很复杂,
我对 lawlike 的定义似乎讲得太多了,
也就是说,「未被证明为真的」也会算在里面,
所谓 law(ful) 包含了 truth 的意思,
并不蕴涵 lawlike 包含了 false 的意思。
也就是说,lawlike 是 not (yet) true law 吧,
不过我的理解跟 COCOA 要讲的是否相同我就不清楚了。
: : existential statement并不能说是「偏称命题」,
: : 而应该是「存在命题」。
: : (Ex)(Ax & Bx) 这样一个句子不会被直接翻译成:
: : 「有些是 A 的 x 也是 B 。」而会被翻译成:
: : 「至少有一个是 A 的 x 也是 B 。」
: 翻译上好像怪怪的 是笔误吗?
: 那句的翻译是"至少存在一个x 它既具有A也具有B"
翻译是习惯的问题,无所谓怪不怪,
意思是一样的。
: : 因此,所谓的 existential generalization ,
: : 其实就应该是 (x)(Ax & Bx) 的形式,也就是:
: : 「所有是 A 的 x 也都是 B 。」
: 咦 这边也感觉怪怪滴
: (x)(Ax & Bx)应该是全称语句吧?
: anyway,我看不太懂你所谓的existential generalisation是什麽哩..
其实我知道 (x)(Ax & Bx) 这个句子不对,
只是夜间脑筋不好,一下想不太出来应该怎麽写。
或许 (Ex)(Ax & Bx) & (x)(Ax --> Bx) 应该更恰当(?)。
不过不管应该如何符示,
我不觉得想像一个「存在全称命题」为什麽很困难?
「所有猴子都是哺乳类动物」就是一个存在全称命题,
因为猴子存在,而这个命题又是指涉所有猴子。
: : 呃,我是这样理解的。
: : 「所有生物都含有水分」当然可以符合(2),
: : 但前提是「只有地球上有生物」,或者「所有非地球的生物也都含有水分」。
: : 以上两者若皆不为真,则「所有生物都含有水分」就是limited scope。
: : 至於「所有人都会死」,或许可以根据我们对「人」的定义,
: : 让我们能够确定只有地球上有「人」这种生物,
: : 因此「所有人都会死」可以符合unlimited scope的要求。
: 感觉上也怪怪的...
: 对人的定义 为啥会让我们确定地球上有人这种生物?
: anyway,这篇回文我看不是很懂 可能是我不了解你要表达的意思吧
呃,我没有说「我们对人的定义,使我们能确定地球上有人」,
(而且我想这也不会是主要的问题才对),
让我们确定地球上有人的,是因为地球上就是有人(经验检证?)。
所以我想让你感到困惑的应该是:
「为什麽对人的定义能使我们确定只有地球上有人?」
可是我也没这麽说。
我只是提供一个可能性,
我们可以透过一些方式把「人」定义成只有生活在地球上,
并且拥有某些生物特徵的哺乳类动物才算是「人」,
那麽或许孪生地球上的「人」都不能算是人。
我不知道原来我写的一点东西有这麽乱七八糟。 Orz
我要讲的不多欸,我只想强调的是,
以上你说无法理解的概念,或许很难举例说明,
但是我并不觉得有这麽难以理解。
我们或许很能决定一个命题的scope,
但却不表示我们不能理解何谓「unlimited scope」,
或许存在全称命题的例子很难举(其实也不会吧),
但也不致於不可理解才对,毕竟「存在命题」与「偏称命题」的意义不同,
一个「偏称全称命题」的确是莫名奇妙,
可是一个「存在全称命题」有这麽奇怪吗?
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