※ 引述《realove (realove)》之铭言： : ※ 引述《qtaro (请爱用直行书写机)》之铭言： : : 根本的问题在於：what is the status of "nature"? : nature是否等同於character traits? 据我所知 德性伦理学会比较强调良好人格 : 特质的培养 而所谓的人格特质 一般理解为 跨时间稳定的一种行为倾向(disposition) : (当然这里讨论有很多 不过大概是降子) 我将 nature 理解为哲学的基本 problematic。 这方面当然受到 Leo Strauss 对西方政治哲学史的解读很大的影响 等我有空再跟各位分享心得，呵呵 : : since the problem can only be solved in this way, then it becomes quite : : evident that the modern experiments you mentioned in your first post : : are just the "physiological" counterparts of Freud's : : vaguely-optimistic but in fact totally pessimistic psychoanalysis. : 为啥说 那些心理学实验是佛落依德心理分析的生理学上的对应? : Perhaps I am wrong but : I would have thought that physiology has sth. to do with dissection and : anatomy that sort of stuff. 我想我们都同意：道德涉及人有意识的作为。 这意味着像是消化或者是神经网路中的电子传递，并非「道德」的问题 无意识的影响在某种程度上，也就是在指出我们以为的道德的脆弱性 也就是说道德不像我们想像得那样如此坚不可摧，the future is not in our hands. 佛洛伊德在作的事，正好就是指出无意识 现象如何深深地影响着我们有意识的作为。 因此进一步说，你举的例子中，其中几个实验 (比方说电击) 就好像是在说?, 有一些生理现象尽管我们的意识浑然不觉 却会影响我们的行动方式和後果---- 这不就是一个生理学版本的 sub-conciousness 吗？:) (或者如果你愿意也可以开玩笑地称之为 physico-analysis 或 soma-analysis) : : the only morality I perceive that would be convincing enough out : : of this way of thinking would be Christian morality (and not any sort of : : virtue ethics) - humble and awe, love and repentance kind of things - : : since you're never sure of things, I see that this would be the only : : reasonable consequence. : 这段我有点看不懂 基督宗教的道德是唯一跳脱"这种思维"的方式 这种思维指的是 : 哪种思维呢? : 另外 为何说"since you're never sure of things,blahblahblah..."? 歹势没说清楚：我所谓的「这种思维」，即是说自然与人的二元论思维。 至於 since you're never sure of things，意思是说 既然潜意识 (无论是心理上的还是生理上的) 对於我们意识的影响这麽大 这就意味着还有许多尚待发现的知识；没有这些知识，我们甚至不知道 我们所谓的「道德」是否真的处於我们的掌控之下 换句话说：我们几乎觉得我们永远不能为道德开出一个自主的空间 so, we're never absolutely sure of our morality. 那就意味着我们有「原罪」，或者说我们总是不能确定自己是否完全正确 因此唯一留下的最终「德性」就必定是某种类似於基督教道德之类的东西 谦卑、敬畏、忏悔之类。 : : b. if nature is understood in whatever way "teleological" (I mean, of : : course the Greek way), then nature has a higher dignity, and all the : : other beings must be judged by the end of nature, or, to be precise, : : by the respective ends of the nature of naturally classified beings. : : then, morality is conceived under this framework as "convention" or : : "unnatural" but at the same time compatible with nature. this compatibility : : indicates that the natural end of "morality" is judged under the light : : of the end of human nature (or, if you like, the end of the nature of : : human beings operating behind conventions). : 听起来有点natural law ethics的味道 : 康德也似乎有受aristotle目的论的影响 (我记得在道德形上学基础有稍微提到 : 细节是怎样 我有点忘记了 correct me if i am wrong : 好像是说理性的目的不是在促进happiness, 因为理性不是促进happiness的最好 : 工具 理性的目的在於促进善意志的实现..that kind of thing.. 是的，就是自然法伦理学！:) 至於康德，改天再来讨论吧，嘻。 : btw,恭喜毕业啦!^^ 呱啦呱啦，你怎麽知道我快要毕业了？@@ (其实还没口试，有点紧张啊) -- "I used to be indecisive but now I'm not so sure." --

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