※ 引述《A1Yoshi (我是按摩棒...)》之铭言： : 这里我有疑问。「没有一个是经由预先设计的程序即行运作的体系」这句里 : 的「预先设计的程序」是指什麽？是指没有具有内容的清楚指令的意思吗？ : 我会问，是因为在我看来它的运作还是基於某种规则，只是这规则很抽象， : 因此与内容无关。而这规则或许仍旧可说是某种程序，而且也是预先设计好 : 的。（这种规则好像称做算程，对吧？） 这边有个问题，现在的系统架构往往已经不只是一个层次的抽象化。 还是举个例子好了，我们可以做一个人工生命系统，预先设定的规则 仅仅是用来规范人工生命的生长空间，人工生命的基因系统是由随机 过程建造，外界资讯输入是人工生命的食物，我们完全无法决定这个 由人工生命所组成的生态系统及其演化过程，更无法决定这样的生态 系统如何处理资讯，它不仅与资讯无关也与处理资讯的规则无关。 如果我们需要这个系统发生作用，我们可以提供影像资料给它，然後 分析其演化结果，取出特徵值做影像辨视，也可以将演化的结果接上 摄影机的移动，让它自己建构一个复杂调适系统，也许我们可以搞出 一个会自动追踪移动物体的系统。但一切都不确定，它有没有用，是 经由人择的结果而决定的，也许失败很多次，却在某一次实验中出现 有意思的结果而被保留下来。 这不是主流做法，却是我们最不能确定它的可能性的做法之一，也许 不小心就给谁搞出了什麽，但我们却只能事後去分析它为什麽有用， 甚至分析不出来它为什麽有用。或许这样的系统可以复制，但同样的 系统架构和资讯输入却不能稳定再现同样的功能性。 基本上这也算是基因演算法的一种应用方式，当然我们可以想像更为 复杂的情况，在讨论这样的系统时，一般的研究人员只会看到演化， 思考着演化的可能性在哪里，而不会去想到图林机的运算限制。如果 这样子还是没有产生意向性的可能性，那麽应该是演化的问题，还是 电脑的问题? 特别写得这麽细，也是想让其他看这篇文章的人理解，现在电脑科学 是可以怎样做出跳脱符号运算限制的尝试。这也是我不喜欢人们就是 一再拿出中文房间论证，却从来就不想认真了解现在的电脑科学家们 是怎麽尝试和思考各种可能性的。 在某个程度上，我认为，说中文房间无法产生意向性，就和物理系统 无法产生意向性是一样的事情。但存在於物理系统中的的人类具有了 意向性，你身体里的原子没有任何一颗懂得中文，物理系统的运作跟 中文字义也没有任何联结性，但事实存在，你懂中文，构成你自己的 这一个复杂系统懂得了中文，这和中文字房并没有什麽不同。 : 你是说华语房间论证吧。 : 我在想电脑科学界内批评的重点和哲学批评的重点是不是一样？ 对於中文房间论证，电脑科学界应该是颇多要求哲学家反思，如果神经网路 模型和基因演化模型都造就不出心灵，那麽应该问的是：人类真的有心吗? 会不会人类的真相其实是「无心的人」? 心灵会不会只是一种复杂现象? 至於符号运算系统的问题，可以回溯自计算论与连结论的论战，最早期也是 最重要的批评，是认为语言系统的符号，是认知过程中的概念混合体，要能 有效处理认知系统，就必须处理符号系统之下的层次，而次符号的层次，是 一种交互连结的网路结构，因此若一个系统不能与网路结构产生对应，也就 不可能达致有效的认知。 於是我们传统认知的线性规则形态，所谓的符号运算体系或逻辑系统，必然 不能有效描述次符号网路系统的大规模细致互动。或许不是不能，而是缺乏 效率。 到七○年代末期，多层次的深度知觉模型已经建立并为大家所接受，其後才 出现中文房间的论证。 : 据我所知，哲学批评的真正核心在於意向性：到底，这样的系统（包括你所 : 说的所谓可自我组织、自我学习的系统）是否具有意向性？（或白话但可能 : 误导的问：「意义」到底是什麽碗糕？） : 而如果是针对意向性，有的人或许认为现象意识是意向性的基础。因此，问 : 题又与俗称的感质有关。 : 我自己现在的看法是，管你那系统多复杂、自我组织多厉害、自我学系能力 : 多强，今天你造出了这样的机器，我都还是没办法得知身为那机器的感受是 : 什麽。 这我同意。但我也不知道任何其他自然人的感受是什麽，那些想像都只是 我个人的合理预期而已。 像是生化人会不会梦见电子羊的问题，我一直在考虑，或许那其实是一种 认同问题，是「非我族类者其心必异」的权力性思考问题。 真相有可能是接近「我们全都不知道」，甚至连自己都未必明白自己的。 : 而这问题的核心是客观研究的局限问题。这问题可能永远无解，就算你造出 : 了那台会毁灭人类的系统也一样，可能无解。 我同意。 : : 当然在应用上，这些方法不常在用，但那是电脑的应用，不是电脑科学， : : 在做应用时，自然有应用的考量，不能混为一谈。 : 顺道想问你，你觉得造出一台会使用自然语言的机器是可能的吗？（这问题 : 其实也与意向性有关）如果可能但现在办不到，是因为什麽？ 我们未必能和新几内亚的土人沟通，他们大概通不过我们的图林测试 XD 因为我们几乎没有相同的经验和语言概念。在计算理论中，范畴论是相当 热门的理论，它同时是数学和语言学问题，它需要内在规则以建立范畴， 但也需要经由操作结果以划定范畴。 也就是说，如果机器能获得与人类等同的知觉经验与文化知识（常识）， 那麽我认为机器能运用自然语言是可能的，反之我认为一定不能。 例如男女孩的触觉感受强度就略有差异，於是造成的认知差异就相当大， 形成相当关键的性别差异，很多时候异性就像是外星人一样。机器和人类 之间的感受差异，显然必须控制在极微小的范围，要不然语言所对应到的 非语言资料将会有巨大差异，即便使用相同的语言规则都无法有效沟通。 而没有文化知识，则无法处理自然语言的模糊性，例如爷爷泡的茶，到底 应该是爷爷所泡的茶，还是将爷爷泡成茶，就会成为问题。但文化知识的 提取是很不容易的事。 所以我们需要被当成人类慢慢教育的机器小孩，这样的话会有可能。 -- ※ 编辑: reader 来自: 61.222.173.29 (06/28 05:22)