※ 引述《popandy (pop)》之铭言： : ※ 引述《A1Yoshi (我是按摩棒...)》之铭言： : : 无法妥当处理的「知觉内容」（Perceptual Content）这范畴上。 : 请问哲学在这方面主要在谈些什麽？ 常见的一个议题是讨论知觉内容到底是概念式的或者有部分不是概念式的 (debate between conceptual and non-conceptual)。 有些哲学家则把焦点放在内外在论的争辩上：有的哲学家认为知觉内容是 内在的，有些则认为是外在的。 而知觉内容的获得也是一个战场：到底我们人类（或其它有知觉有心灵的 生物）是如何获得知觉内容的？比方说，是因果的吗？ 一个经典的争论则是直接与间接：知觉内容的获得是直接的还是间接的？ 而身心问题也可以放在这里谈，讨论知觉内容和其物理载体之间的关系为 何。 以上这些问题其实都或多或少有相关，不过原则上可以视为是不同的问题。 : 有人是为知觉心理学当中的视觉理论提出理论基础吗？ 我觉得有。比方说内外在论就是一个和经验科学很有关系的争论点。一般 的知觉心理学家，我认为都预设了某种素朴的内在论。也就是说，简单讲 ，科学家心底相信有一天用仪器照一照大脑，就可以知道你看到或听到或 闻到或嚐到或碰到什麽。 凭什麽知道？因为科学家认为资讯进到大脑後，由大脑形成内在表徵，表 徵外在事物。而科学家的工作就是研究这个表徵到底是如何形成的。 最常见的解释就是诉诸计算，认为这是一个一步一步的计算过程。比方说 ，针对形状知觉，首先是点，然後是线段，还有倾斜度。一个一个算出来 後，形状就自然出来了。其它的，比方说颜色或距离或其它属性也是这样 子被大脑分区分工计算後合并得到的。 但真的是这样吗？这种想法我认为预设了某种素朴的内在论。而内在论在 哲学家看来只是可能的选择之一，还有很多其它版本的外在论持续在挑战 各种版本的内在论。 我认为，如果心理学家有意识到这里或许有问题，可能整个研究取向就会 改变。比方说，大脑固然重要，但因为其它的也很重要，所以就不会花几 乎所有的力气与资源在大脑上头了。 : 有人认为哲学的讨论能帮助电脑视觉做出更好的成果吗？ 答对了！不过我想这种帮助是互相的。我认为哲学家也从科学家或工程学 家那儿得到些启发。 就拿视觉来说，先不谈其它。如果说视觉其实根本就不是什麽大脑一步一 步分工平行计算後再合并的过程，那麽，研究AI视觉的科学家可能就得重 新检讨整个程式的设计方式。 拿我熟悉的感觉运动理论（sensorimotor theory）来说，该理论认为视觉 并非如主流所想那般，是一种被动的、纯粹发生在大脑内的计算後的结果。 「运动或动作」也是其中的必要条件。 我举一个例子来说：主流会认为，我们可以做一颗人造眼球，它有视网膜、 有类似人的感光细胞，然後也有LGN还有视觉皮质。只要这些神经细胞能够 扮演和我们人类一样的功能，有一样或类似的排列结构，那麽，这部视觉 机器就可以看到东西，跟我们一样。 但从感觉运动理论的观点来看，这样是不够的。还缺什麽？以我这例子来 说，还缺让眼球转动的相关运动神经系统。 乍听起来是有些奇怪，看就看，跟我眼球怎麽转有什麽关系？不过很多实 徵研究支持这理论，至少到一定程度。有兴趣在细聊（不过我建议当面聊 ，我的论文里光是说明那个理论就花了三十多页）。 : 或者哲学家不关心这个问题，甚至认为这是一种不道德的事？ 这里我看不懂，研究知觉的本质，和道不道德有什麽关系？ 知觉，如果从资讯流的角度来看，是心灵与世界接轨的第一站。它从以前 就和许多重要的哲学问题绑在一起。尤其是对经验论者来说，知觉经验是 许多（甚至一切）知识的起点。而不谈知识论，形上学问题则是问：知觉 的本质是什麽？ 或更精确的问：在唯物论的架构下，一个物理系统要怎样才能够具有知觉？ 其充分与必要条件为何？ 我现在认为，知觉很有趣。它在心灵与世界相接处，研究它有助於我们了解 心灵和世界如何互动，以及，心灵在世界里的位置（status）。 从演化的角度来看，我甚至臆测，可能心灵的出现是从有知觉开始的。也就 是说，得先有知觉，然後才一步一步有其它更高阶的心理能力。不过这只是 臆测啦。但不啻为一个好的研究题目，或许还可以和生物哲学结合。 不过有点可惜的是，据我所知国内即使是做心灵哲学的学者也对知觉哲学了 解的很少（或落後当代很多，只会谈直接与非直接实在论、sense-data理论 ）。年轻一辈的，我知道的只有台大的梁老师。他的一个研究题目就是讨论 知觉内容概念与非概念。这题目的确在现在还在吵。 我想哲学家不会不关心这类议题。我常在想，为什麽国内，第一，不存在跨 领域的认知科学研究中心，第二，即使有那样的中心正在筹备或已经建立， 也不可能是哲学家做中心所长。在国外，有一大堆那种跨领域研究中心，而 这一大堆中，又有很多中心的负责领导人是哲学家，比方说David Chalmers, Hemeroff（可能有拼错：P）, Daniel Dennett。 大概就降。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕达群岛 => 漩涡 => PinkParties --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 210.85.115.58 thanks~~ ^^ ※ 编辑: A1Yoshi 来自: 210.85.115.58 (06/24 02:24) 那个研究中心属於非正式（informal）的机构，所以和我所说的那种属於学校某单位 的研究中心不一样。我讲的那种，若在台湾，名称会是系或是所，会透过学校正视招 收研究生，运作的经费也来自学校（或其它国家或私人机构）。 不过，搞不好有一天这个中心会改制变成正式的一个学校研究单位就是了。 [以下摘自该网页] 意识研究中心(简称CRC)乃由洪裕宏教授创立於2003年3月，是非正式、非官方的研究 群组，目的在推动意识问题研究。 ※ 编辑: A1Yoshi 来自: 210.85.115.58 (06/24 17:22) ※ 编辑: A1Yoshi 来自: 210.85.115.58 (06/24 20:17)