: 我不是很赞同。测不准，如果照我上面的讲法，是基本粒子的外在性质。而我们如何 : 发现、知道基本粒子有这样的性质，和基本粒子本身有、或没有这样的性质在概念上 : 仍旧是两件事。也许有一天物理学进一步发展，发现如果我们认定基本粒子具有这样 : 的外在性质会导致整个基本粒子理论内部不一致，那我们可能就必须要放弃这样的认 : 定。但这整个过程和我们有没有、或如何发现、知道基本粒子有这样的性质是无关的 : 两回事。 我们的争论关键从这里开始，所以我就从这里开始回应你的回应:) 以下的回应是下述理解作为前提，也就是存在某事与认知某事是两回事，除非存在 与认知是同一回事，否则测不准定理并不会同时表达了形上学与认识论的意涵。而 且我们的讨论限定在我们各自对测不准定理的有限理解范围内。 第一、主张测不准定理同时带有形上学与认识论意涵，并不同时蕴含下述命题，也 就是“存有与思想同一”的命题。尽管在我有限知识范围内，我认为这个命题在某 个意义上是正确的。并不蕴含的理由在於，测不准定理（上述理解）已经告诉我们 认知行动必然影响认知结果。那麽在这一点的引申上，经验作为来自认知过程的产 物显然是以认知行动作为前提，而无论如何也无法逾越认知限制来获取经验，因为 并不存在所谓客观理性来保证我们经由限制而来的经验在存有层次的真理性。这一 个认知限制，也就是不确定性，不仅存在於认知行动对於对象的认知过程中，也同 时存在於认知行动自我认知的过程中，因此不确定性不会经由自我修正而消除，反 而比较像是在一个递回性的过程中获得某种固有值。在上述意义上我们可以论及测 不准定理的认识论意涵，但是这个认识论意涵却是在一个朴素的形上学意涵中推导 出来。这个朴素的形上学意涵，至少包括存有外在世界与如此一般的相互关系等等 。简而言之，形上学与认识论不可分至少有一个面相就是意谓着认识论的主张往往 预设着特定的形上学态度，但这不同时意谓存有与认识或存有与思想是同一的。 第二、形上学与认识论的区别主要是学科建制与问题意识上，对於我们学习理解某 些思想特徵与提问方法等等有很大帮助；但无论如何如果一个思想本身是完整的或 者仅是融贯的，那麽必然存在着或者是在认识论上的某个主张预设了形上学的某种 态度，或者是在形上学上的某个主张预设了认识论的某种态度。当然一个讨论问题 的过程，可以经由将问题集中某一个层面上来化约复杂性；但这个集中过程无疑同 时系於诸多条件的限定，这些诸多限定（尽管不见得有意识）也就同时构造了另一 些层面上的态度。所以我并没有否定这些问题区别在思考上与讨论上的重要性，但 我无疑是强调了它们在整体上的相互关联性。 : "认识"这个举动也许会干扰我们欲观察的现象，但这其实不只在基本粒子的研究有这 : 问题。其实我们平常所使用的电表：量电压或量电流的机器，就有这问题。念过国中 : 理化的人如果还记得的话，其实当我们测量某一个回路某两端点之间的电压时，我们 : 就会干扰那两端点之间的电压，因此我们看到的值并不是真的就是该两端点的电压差 : 值。量电流也一样。 这个没有问题，不过我觉得更为有趣的事情是，在宏观规模尺度上，自我修正是可能的 ；但是在微观的规模尺度上，自我修正是不可能的。而前者的可能是因为微观的不可能 并没有在宏观层次发挥紧要的影响力。 : 而我们认识某人，在互动的过程中了解对方有怎样的性格，事实上也是这样的过程。 : 那个人很可能因为你认识他的方式，影响他的表现，因此给你某印象。但因此我们就 : 能说我问："他是一个怎样的人？" 和 "我依据什麽以为、我相信他是一个怎样的人？" : 这两个问题差别不大了吗？我想未必。 : 因此仅仅只是认知举动影响欲观察现象就能使知识论与形上学的区分因此(概念上)模 : 糊的话....那这区分老早就不该存在了。 : 一个东西(或某种性质)存不存在，和我们能否知道，或如何知道它存在，毕竟是两个 : 问题。也许回答其中之一有时我们必须先回答另外一个，但不必然一定就得如此。 : 我认为只有一种状况才会使得形上学与知识论的区分变得没有意义： : 有一天这世界上所有的存在都完全依赖我心中所想、我具有的知识、信念而生时。 : 只有这样，一个东西存在与否，因为其完全仰赖我心中所想、所信、所知，所以形上 : 学问题与知识论问题没有差别。谈论一个东西是否存在，就等於谈论我是否知道它存 : 不存在就好。我知道(或相信)它存在，那它就存在。 -- Legalservice ＊ 台　湾　大　学　法　律　服　务　社 ＊ Legalservice ╭─ ． ‧ Ｉ　ｎ　ｆ　ｏ　ｒ　ｍ　ａ　ｔ　ｉ　ｏ　ｎ ‧ ． ─╮ │ 地 点 台北市徐州路21号 台大法律学院大礼堂 │ 服务时间 每周六下午一点 至当日案件处理完毕为止（免费） │ 挂号时间 周六下午十二点四十五分至两点半 （限当日挂号） │ 电 话 (02) 23940537 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.155.110