※ 引述《realove (realove)》之铭言： : ※ 引述《leoaries (玉林芳)》之铭言： : : 区分出说错话与说谎 也许可以解答一些你的疑惑 : : 说谎若有道德价值包含在里面 : : 它一定是冒犯了他人或者伤害了他人什麽(或占人便宜) : 你好像认定说谎一定具有负面的道德价值 : 但不见得是这样 犹太女孩Anne Frank藏匿在荷兰家庭的阁楼上 : 德军来搜查的时候 荷兰家庭向德军说了谎 这不但没有产生负面的道德价值 : 更需要很大的道德勇气才做得到(试想他们是冒着被逮捕的危险) : 这时 谎言冒犯伤害或占了德军的便宜吗? 好像很难这麽说吧? 当已经将某一方恶行化时 似乎对他们做出一些恶行都是可许可的 好比这时荷兰家庭拿了一把刀就杀了德军 好拯救犹太女孩等等.... 但真的是这样嘛?? 这样的杀坏人就可以因为救人得到好的道德评价? 还是只是要把这样的杀人移出坏评价之外 作为特殊案例来看呢?? : 再试想一个更极端的例子 试想你自己是犹太人 : 你也知道当你的同胞被抓走时 : 最後都进了毒气室 当盖世太保盘察起你的身份时 : 你还是会认为说谎"一定"冒犯伤害或占了盖世太保的便宜吗? I'm not so sure.. 自我保护在这里被引进来 因此说谎可以被允许 但这并不表示说谎会有好的道德价值吧 我想我并没有说 说谎一定得具有负面价值才算 而是说 说谎本身若有道德价值 多半是负面的 除非你能提出其他理由 好将说谎合理化 然而若有道德价值则是涵盖在你提出的理由里面 而不是说谎本身 我想 这部分需要更细致的分析 上述两个状况 整个行为包含更大的救人目的 是救人这件事使得整个状况具有正面道德价值 而不是说谎这件事使整个状况具有正面道德价值 说谎是整个状况中的一个手段 我想他或许可以中立於道德价值 但不可否认 说谎表示某种欺骗 同时说谎必然得明知故犯才算 这种情形下的这个词汇 已经包含某些否定的意义在里面 否则不需要在叙述时还说那家庭需要股起很大的道德勇气才说 就像当一个诚实的人要他说谎 除非有很好的理由(这理由必须盖过说谎引起的伤害) 否则他不会去做 同时他的内心一定有一番挣扎 这可以说明说谎在大部分情形下不会是好的 当然说谎也可以有跟道德价值无关的时候 比如玩游戏 或者开玩笑之类的 但这些也都加了附带条件来说明 : : 我想顺便回应一下 r大 : : 康德并没有主张 说谎在任何情况下都是错的 : : 那只是康德举的例子 来说明定言令式 : : 假如我们可以意欲说谎是错的这律则成为普遍的格律 : : 那麽说谎就必然是错的 : : 也就是说 如果我们不能意欲说谎是错的成为普遍的律则 : : 那麽说谎是错的就不会成为任何道德原则 : : (这是我的理解 可讨论) : ㄟ 这真的有点奇怪 如果这样的说法很奇怪 那也可以放弃啦 那是我想办法替康德维护的一种说法 也许不是好的辩护方式 毕竟我也不完全同意康德的看法 只是不希望他好像很简单被打倒 : 康德在谈定言令式的时候 就谈到做虚假的诺言(说谎的一种 ) 是通不过可普遍化 : 原则的检测的...因此是道德上不可被允许的 : 另外康德最极端的主张出现在一篇叫"出於良善动机而说谎"的文张 这篇文章中 : 举了一个例子 这个例子极像我刚刚所举的Anne Frank的例子 康德认为即便在这种 : 情况下也不能说谎 : maybe i'm wrong..只是我蛮好奇你所说的是出於康德的哪一本书 或一篇文章? : 或是你从哪一个哲学家的阐释得到这个观点? : 当然Shelly Kagan在一篇文章中 有对康德的可普遍化原则进行更进一部阐释 : 在这个阐释底下 说谎在某些情境底下 是可以通过可普遍化原则 因此是道德 : 上可以被允许的.. : 但即便是如此 也跟你说的不太一样 从康德的角度来看 : 如果你意欲说谎是道德上可允许的 这根本通不过可普遍化原则 理由是当每个人 : 都说谎时 就根本没有谎言 你只要说话者所说的话p 加上negation,变成not p就是 : 他心里真正的意思 根据某些学者 这犯了一种self-defeating fallacy. : anyway..only my two cents..多指教.. 不过这样的检测方式有点奇怪 因为我不会意欲说谎在道德上可允许去通过可普遍化原则 而是会意欲brabrabra状况下说谎--去通过检测吧(我猜是Shelly Kagan的方法) 我想康德的意思 似乎也是指说谎这件事本身无法普遍实施 但就这点上 也没什麽不对的 即使因为良善动机而说谎时 仍然都会有一番道德挣扎 因为良善动机并不能把说谎这件事变得好 是良善动机好 而不是说谎好 (我好像有点失焦了 想清楚点再来) -- 在知识存在之前 就有了智慧 并且扎根於一个朦胧年代的阴影里 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.62.243.114