作者reader (读者)
看板W-Philosophy
标题Re: [请益] 困扰我很久的问题,为什麽宇宙中会有" …
时间Thu Jul 22 15:43:28 2004
※ 引述《A1Yoshi (宽广 无际)》之铭言:
: ※ 引述《reader (读者)》之铭言:
: : 我并不知道这跟哲学有什麽关系,一切的谜底,已由科学解开,只是还需要更多
: : 证据,学说也还要更加完善,才能写进教科书里。
: 我直接引你这两行字。一切的谜底都已解开了吗?怎样叫解开?
: 能够解释就叫解开,还是要能够精准预测才叫解开?
: 我之前举意识为例子,显然你没有抓到我想表达的核心点。我想
: 说的是,科学有其局限,科学不可能解开"一切"的谜底。这是哲
: 学存在的价值之一,也是西方哲学仍旧十分蓬勃的原因之一。
在对於未知的探索上,哲学做为科学的前导,科学做为哲学的後盾,
这并没有什麽问题,否则我也不用念哲学了。但我不欣赏的是,对於
科学已经为哲学的争论找出答案时,仍有人死抱着过去的观点不放,
不能在这个科际整合的时代里,相互承认彼此的价值。
每次谈起哲学和科学,一堆人总要重复着数十年甚至上百年前的过往
知识,彼此都用那个时代的观念来争论。真不知今夕是何夕。
例如讲到人工智慧,总要有人说电脑程式是由固定的程序构成,所以
不可能会思考,但从 1943 年开始,第一台电脑都还没做出来之前,
科学家就已经证明神经网路有学习能力,因而开启了有六十年历史的
机器学习理论。
如今大家正忙着模拟生物演化、大脑运作、语意网络,和其他学科的
研究成果相互对照验证。而许多人还在吵着幼稚园级的问题,因此就
认为哲学有多麽了不起。这不但是对科学无知,也是对哲学无知。
: 你误解我的意思,我并没有说机器人就一定没有感觉甚至不会思
: 考。机器人会思考,至少有一天会。机器人研究当前遇到的问题
: 不是思考,而是语言、意识以及某些高等心智能力(比如创造力
: )。
: 你如何设计出一台能够使用自然语言的机器人?
: 你如何设计出一台具有意识、能感觉痛的机器人?
: 你如何设计出一台会作曲或者会画水墨画的机器人?
你真的知道什麽是机器人研究吗? 甚至知道什麽是机器人吗? 或者
我应该请你先看看 Ghost in the Shell 当做入门的动漫画教材,
再回来讨论?
我们可粗估人类的脑神经细胞大约有一兆个,而一台 P4-2.5G 的
个人电脑,大约只能模拟出 1000 个脑神经的运作,也就是说,要
达到人脑的复杂度,用最暴力也最简单的神经模拟,可能需要用上
10 亿台用超高速连结起来的还满高档的个人电脑,或最好再乘上
一千倍比较保险。
简单来说,我们现在等於是在用蟑螂的大脑来做人工智慧。要真的
制造出心智和人相仿的机器人,就得先弄出能够装载足够复杂度的
计算能力。
而对於复杂没有概念的人,我们也无法讨论什麽是心智。
更进一步来说,人脑就正好是最适合的人工心智载体,真正的困难
仅在於心智转移的效能,而能够做人脑对人脑的心智转移,就能做
用电脑模拟出的人脑和人脑的心智转移,也就是说,只要有适合的
载体和转移能力,就不是问题。
但心智转移能力则是另一个大问题,目前所有的机器学习方式,都
太过缓慢,一般认为,最好的是脑讯号直接连结,目前的语言学习
或讯号输入方式,只怕耗上几百年都做不出来,像 CYC 计划,到
今年刚好二十年,拿来做电脑客服都很勉强,更别说通过 Turing
Test 了。
脑讯号连结,现在仍有许多的技术问题等待克服,如今还只能做到
简单的机械控制,但一般认为这是近未来科技,也就是在我们有生
之年,应该可以有相当成果。能否在我们老死之前出现人工心智,
则还是未知数。
哲学系学生最爱谈什麽 Churchland 的 Chinese Room Problem,
自以为是站在科学前沿的探索,但那根本就是过时的问题。
: 当你说机器人有感觉的时候,你必须要找到证据说服别人他有感
: 觉。除非你持泛灵论的立场,认为所有东西(包括一颗石头)都
: 有心灵,都有感觉,机器人因此也不例外。
: 而人为什麽会有意识?无论是计算科学或者认知科学对这个问题
: 目前都还没有好答案,所以哲学的参与是必要的。
从哲学转向语言以来,这几十年来,哲学都已经在参与了。现在的
自然语言研究,事实上已跟上解构主义的发展,建构出流动语义、
语境范畴等等的架构。特别是研究范畴理论的学者,早已分不清是
电脑科学家还是哲学家了。
世界早已迈进科际整合的时代了,只知哲学不知其他,就跟只知道
自己的本门学科,不懂其他知识的人一样,是无缘得见最为先进的
知识进展的。
: 这些问题和"生命"有关连,尤其是"高等生命"。你不能够说这些
: 和生命无关,因为这些确实是高等生命的特徵之一。这是我前面
: 说:"你把问题想简单了。"的原因。生命有简单有复杂,能够解
: 释简单的并不表示就可以解释复杂的。
因为你对复杂没有概念。
我们知道水分子是由两个氢原子和一个氧原子所构成的,但是面对
1000000000000000000000000000000000000000000000000 个水分子,
就得用另外的方式来描述和研究它的现象,以及给它另外的名词,
例如对於某些这样的水分子聚集,我们叫它为「海」。而这不代表
我们不了解什麽是水分子,不了解的东西是水分子聚集的复杂。
如果不把复杂和其他东西分开来看,我们将不能了解任何事。
: 一切的谜底非但没有解开,而且更多的问题正蓄势待发等着冒出
: 来哩....
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◆ From: 61.222.173.26
※ 编辑: reader 来自: 61.222.173.26 (07/22 15:50)
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