※ 引述《A1Yoshi (宽广 无际)》之铭言： : ※ 引述《reader (读者)》之铭言： : : 就系统科学的观点，生命是一种「系统」。 : 生命是系统的属性才对。一个系统，比方说，汽车的动力系统（包过引擎、轴承、 : 点火装置....等），我们并不会说它有生命。 : 生物才是系统，一种有生命的系统。 怪怪的，动力系统有没有生命跟生命是什麽有什麽关系? 生命是一种系统，是说有某一种特殊的系统，我们称它为生命。 如果我们能让某某系统产生出生命，才能说生命是系统的属性。 : 其实就是指自我复制能力和进行代谢维持体内稳定平衡的能力嘛。 : 自我复制和代谢是判断一个系统是否具有生命的重要指标，不过不是唯一指标。也 : 就是说，光只有自我复制和代谢也许还不足以称之为生命。 : 就算满足了这两个条件我们就称它具有生命，它和"人"肯定还有很大的距离。这两 : 个标准顶多只能让我们了解细菌，并且因此把细菌看成一种生物，病毒因为没有代 : 谢只有自我复制所以不算是生物而已。 谈生命是不需要在乎「人」是怎样的特殊生物。 : : 生命不光是物质，也不光是能量，它是由物质所构成，并持续消耗能量的系统。 : : 这类型的系统，称为「耗散结构」(DS, dissipative structure)。 : : 生命是一种耗散结构，火也是一种耗散结构。 : 我实在有点被你搞混。照我来看，生命是属性（property），但物质和能量是存目 : (entity)。属性当然不等於存目。我猜你学的是科学，台湾念科学的人往往不区分 : 性质和存目。性质不会由物质所"构成"，就好像你不会说一颗红色苹果的红色是由 : 组成苹果的水分子"构成"一样。 我主要是学资讯的，科学是过去式。 在软体设计中，不识得 entity, property 根本就不用跟别人讨论了。 基本上很多时候跟哲学没什麽两样。 物质的结构是物质的属性，但结构却不是物质的什麽。物质的结构是 结构的实例 (instance), 反过来说结构是物质结构的类目 (class). 你讲的是「生物的生命」而不是「生命」。 : : 而生命不仅是耗散结构，它是耗散结构中较为特别的一种，可自我调适的系统， : : 亦即能针对外界变化，调整结构的系统，称为「复杂调节系统」(CAS, complex : : adaptive system)。 : : 复杂调节系统，无论是生物圈、社会、股市、企业、生命、语言..., 都可算是。 : 语言？语言应该是一种能力，怎会是一个系统呢？飞机有在天空飞翔的能力，这种 : 能力怎可能是一种系统？叫"飞翔能力系统"？ 语言不是能力。说话才是能力。 : 照你的说法，复杂调节系统是耗散系统，会消耗能量。语言如何消耗能量？ 语言必须透过传递才能运作，而语言的传递是需要消耗能量的。 : 这怎麽会和哲学没有关连？一切的谜底真的都已解开了吗？？ : 第一、最近二十年逐渐开始兴起的动态系统理论的确很有可能可以解释一部份生命 : 的复杂现象，不过这终究属於客观科学，而客观科学因为研究范围的限制使 : 得它不可能解开一切的谜底。你显然把问题想简单了。 生命的现象不是生命。 我们谈的是：生命是什麽、生命如何发生。 就像我们可以知道篮球是什麽，篮球是怎麽被做出来的，但这和一颗篮球 能够怎麽玩，甚或是如何被麦可乔丹玩是完全不同的。 一个三物体系统的交互作用，就可以让电脑算到爆了，更何况光是你身上 就有数十兆细胞，生命现象的复杂，那完全是另一回事。 是你牵拖到别的地方了。 : 第二、照你的讲法，人作为一种生物，其实只是一个很复杂的机械人而已。但你真 : 的是机械吗？机械会有意识会痛吗？ 你是在歧视非碳型生命吗? 这我想起银翼杀手原着的书名：「生化人也会梦见电子羊吗? 」 不相信人之外的事物也会思想，只是一种本位主义而已。 ※ 编辑: reader 来自: 218.167.165.106 (07/16 18:36)