※ 引述《lidance (被海王类攻击!!)》之铭言： : 这里分段好了 : 什麽叫"好的论证" "坏的论证" : 好的原文是什麽? good? nice? good arguments/bad arguments : 我不是逻辑专长 可是打开我久久未开的逻辑课本 : 我看到的是有效无效 真假 好像没有人开专章讨论什麽叫"好的论证" : 好的论证是什麽? 好是什麽? 逻辑是研究推论的学问 有效论证只是好论证中的一种 健全论证也是好论证中的一种 演译论证也只是论证的一种 还有别种的好论证 例如归纳论证 以及abductive arguments 好的论证 就是前提能给结论提供支持的论证 提供越强的支持 就是越好的论证 : 逻辑可以用来讨论好 讨论价值 可这不代表逻辑本身可以用好坏来做介定标准 : 你要拿逻辑分别好坏 又要拿好坏分别逻辑 我想 这之中的问题可大了 我并没有要用逻辑来分别好坏 逻辑研究推论与论证的目的 就是要区分好的推论与坏的推论 好的推论 就是前提能给结论提供支持的推论 提供的支持越强 就是越好的推论 一个论证的前提中可以有有关於价值的前提 但逻辑不探讨事实 也不探讨价值 而只探讨推论的好坏 : 也许有什麽新学派是主张"好的逻辑"这种东西而我不知道的 : 如果有 那是我个人识见不足 : 另外 所谓价值科学 我不知道是什麽东西 可能是经济学或什麽与价值有关的学问 : 在此不表 : 在我认知中 是有价值哲学 : 不过他是伦理学 美学 宗教哲学或是文化哲学的领域统称 : 而逻辑始终是在知识论之中的 逻辑的正确分类是在规范性科学之中 知识论也是规范性科学 因为知识论讨论的是"什麽是知识 什麽不是知识""知识的判准" "符合什麽条件的信念是证成的信念" 判准与证成都是规范性的 评价性的 : 是有很多人主张应该"把逻辑运用到价值哲学"领域中 : 但是是"运用" 不是逻辑进到价值哲学领域中 成为受价值影响的概念 : 因为受价值影响 就会有文化差异性 : 美学是价值哲学 台湾人的美感和美国人就可能不同 你和我的美感就可能不同 : 宗教哲学是价值哲学 台湾人的宗教哲学与美国人就可能不同 : 你和我对宗教的看法也可能不同 : 但逻辑如果是价值哲学 那台湾人的逻辑和美国人的就可能不同 : 有这种事吗? 美学与伦理学的第一课就是讨论有没有客观的美与客观的道德 (例如道德相对论就是一种伦理学一开始就会讨论的问题) 这是可以讨论的课题 但不能直接下结论就说没有客观的美与道德 并不是所有美学家与伦理学家都同意没有客观的美与道德 的确也有人认为不同民族的逻辑是不同的 这要看逻辑的基础定在哪里 如果逻辑的基础是定在人的心理(psychologism) 则不同民族的逻辑可能不同 以前的确有psychologism的存在 但今天的人大多相信psychologism是错的 : 有些人会举例:"我们常讲:阿这是我们之间逻辑不同的问题""所以逻辑可能不同" : 但这是一种误用 实际上上面那两句话的"逻辑"其实指的是"价值观" : 正因为逻辑都相同 所以我讲的话你听的懂 : 就我对逻辑的了解 对於有效无效 对於真值 : 好像没有人类是不同的 : 当然这二三十年来逻辑学家可能有什麽新发现是我不知道的 : 以上是我要强调的第二点 : 至於你後面的部份 : 你谈的有点乱 因为明显有误解我意思的地方 : 我谈的意思很简单 : 我把我的那两句话简称为A句与B句好了 : 当A与B这两句在论证中时 没错 它是一个逻辑问题的来源 : 但A与B独立出来 注意我上篇文章後面对这两句是有用""号把他标出来 : 表独立意思 : 当这两句独立出来 我认为那他就是价值问题 : 你当然也可以说他是真值问题 : 但我从来没否任他有真值问题 : 但因为他脱离了论证 成为了独立句 : 那价值面的考量就会浮在真值问题之上 一个句子在论证里跟不在论证里 这种差别怎麽会影响此句子的真假值? : 怎麽说呢? : 我忘了A句原句是怎样了 就假设是 : "不支持这项政策的 一定不认同这个国家" : 我们只看这句话 : 至少一定有一些人 认为上面的话有真值 : 但对很多人 例如蓝军的人 他们一看就会贴上"这句话错了 我就不适用"这个标签 : ok 那你如何说 这一句话有确切的真值可言? : 当然实际上是一定有的 只要一个反例 就可以推翻这句话使其为假 : 但重点在於有人不肯承认有反例存在 : 某些人认为有真值 其他认为没真值 : 这种差异性 就明显的是价值问题 : 所以我说他是个价值问题 一个普遍命题有没有反例 是事实问题 不是价值问题 不承认反例存在 并不表示反例就不存在 : 这不是像什麽"天下雨则地湿"这种逻辑一年级 : 大家没什麽争议的问题 : 而是像"搞兵变的女人都是婊子"这种争议极大 你也许说可以说"婊子"一词有歧义 不同人有不同理解 但这种争议是因为歧义 歧意是可以分析出来的 跟价值问题没有关系 : 受意识形态影响的困难问题 : 当然这句话一定可以判断其真假值 : 但是 碰到兵变的人有多少人能冷静的接受其真假值? 一个语句的真假 不依赖於人而决定 人能不能正确判断一个语句的真假 跟此语句是真是假无关 --

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