作者justmine99 (justmine99)
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标题[问题] 声乐体系老师教流行唱法？
时间Sun Jun 12 18:13:29 2022
各位大大好
我是初学者，以前没上过歌唱课，基础0
最近逛了网路找了几家歌唱的学院
其中一家的老师都是声乐体系出生
虽然学院客服跟我说
他们老师不管声乐还是流行都有通
但不免还是觉得抖抖的
毕竟我上网查美声唱法跟流行唱法差很多
请问各位建议我直接上没关系
还是说尽量还是找流行专业的比较好呢？
另外，我想问是不是该找同性别的老师呢？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.160.28.159 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Vocal/M.1655028811.A.4FD.html
1F：推 cigaretteass: 你就算找唱流行的老师也是从声乐的基本功开练 然後06/12 19:21
2F：→ cigaretteass: 基础0老师的性别差异也不大 就找时间比较能配合的就06/12 19:21
3F：→ cigaretteass: 好了06/12 19:21
4F：→ syuncansub: 讲「声乐」就立刻想到「美声唱法」，06/12 21:18
5F：→ syuncansub: 可说是一种语汇的刻板印象。外籍劳工06/12 21:18
6F：→ syuncansub: 泛指具备外国国籍的受薪劳动者，然而06/12 21:18
7F：→ syuncansub: 在某些人的想法中，「外劳」即是指涉06/12 21:18
8F：→ syuncansub: 「来自东南亚国家的劳工」。06/12 21:18
9F：→ syuncansub: 回到主题。声乐出身，不见得就只会教06/12 21:18
10F：→ syuncansub: 美声唱法。你只需提出要求，对方自然06/12 21:18
11F：→ syuncansub: 会依此安排适合的师资。06/12 21:18
12F：→ syuncansub: 可以的话，尽量是同性别的。06/12 21:18
13F：→ shoppinglin: 在大陆教声乐就是教歌唱没在分的样子，同性别更好，06/12 22:04
14F：→ shoppinglin: 尤其对於音感很差或是不自觉模仿习惯的06/12 22:04
15F：推 aboutime: 建议要同性别,也推荐找声乐背景的老师,声乐出身的老师有06/12 23:11
16F：→ aboutime: 没有可能唱歌没感情?有可能,但以唱功极强的歌手林俊杰来06/12 23:11
17F：→ aboutime: 说,他在歌曲诠释的技术跟声乐要求的基本功有很大的重叠06/12 23:12
18F：→ aboutime: 基本上来说,这是一种取舍,必须至少要了解声乐对发生的核06/12 23:13
19F：→ aboutime: 心概念是什麽,才有可能"舍"(我会做,但我不要做这件事)06/12 23:13
20F：→ aboutime: 即便选的声乐背景老师的诠释你上过之後真的不喜欢,至少06/12 23:14
21F：→ aboutime: 先学到了解对方的核心训练是什麽,再分手找新老师06/12 23:15
22F：→ aboutime: 上面打错了,发"生"(X)的核心概念,发"声"(O)06/12 23:17
23F：推 snowman9717: 一个老师一个样，只能亲自上上看06/13 00:31
24F：→ sonora: 找同性别+106/13 02:52
25F：→ sonora: 其他可能要看你的运气06/13 02:52
26F：→ sonora: 声乐体系出身的学院是哪家啊？06/13 02:59
27F：→ qweasdzxc235: 真美声都通，前提是懂声学，不刚愎自用，我认为很难06/13 04:24
28F：→ qweasdzxc235: 。06/13 04:24
29F：→ qweasdzxc235: 懂声学是因为流行唱法，如果不是以麦克风为核心那都06/13 04:24
30F：→ qweasdzxc235: 是白搭，我是下了一番功夫，才能从美声能转流行。06/13 04:24
31F：→ qweasdzxc235: 各大体系里，声音使用最接近美声的就M系统，但你自06/13 04:24
32F：→ qweasdzxc235: 己先去听，他们的录音作品，符合你心目中的流行吗？06/13 04:24
33F：→ qweasdzxc235: 先说我是很认同他们所教的，但若是以流行为标准，恐06/13 04:24
34F：→ qweasdzxc235: 怕没有中的。06/13 04:24
35F：→ qweasdzxc235: 我敢这麽说，是因为我可以完整剖析，其中的异同，更06/13 04:29
36F：→ qweasdzxc235: 何况唱美声的还分两大流派，其中的差异「天」大，但06/13 04:29
37F：→ qweasdzxc235: 别说外行人听不出来，连九成以上的业内人士都分不太06/13 04:29
38F：→ qweasdzxc235: 出来。06/13 04:29
谢谢大家的回覆～瞬间懂了很多！我会考虑看看的！
※ 编辑: justmine99 (118.160.2.173 台湾), 06/13/2022 10:00:54
39F：推 shoppinglin: 追求声乐体系就直接去找音乐系本科毕业的，而且是敢 06/13 16:08
40F：→ shoppinglin: 说他是教声乐的那种。不会难找，而且也不一定很贵。 06/13 16:08
41F：→ shoppinglin: 之前别的老师介绍一位花腔女高音老师给我，学费才收1 06/13 16:12
42F：→ shoppinglin: 200，但学习过程的确跟SLS体系很不一样 06/13 16:12
43F：→ sonora: 比九成以上的业内人士还厉害 哇 06/14 09:29
44F：→ sonora: 老师声乐体系出身的歌唱老师到底是哪家啊？ 06/14 09:30
45F：推 Bugquan: 其实直接一点，说自己目标是想唱那首歌，请老师示范一下 06/14 10:53
46F：→ qweasdzxc235: 我并没有那麽厉害，只是在说业界所推崇的声乐唱法， 06/14 16:34
47F：→ qweasdzxc235: 是有问题的，因为那样的唱法只适用天生条件好的人， 06/14 16:34
48F：→ qweasdzxc235: 声乐界有许多，或者至少实际有话语权的人，耳朵是听 06/14 16:34
49F：→ qweasdzxc235: 不出来真正的好坏的。 06/14 16:34
50F：→ qweasdzxc235: 又声乐界偏向师徒制(极严重)，而且许多人学士、硕士 06/14 16:34
51F：→ qweasdzxc235: 毕业就自诩老师，面对学生的问题，只能把问题归给学 06/14 16:34
52F：→ qweasdzxc235: 生(天赋、练习不够等)，可实际上是老师自己的方法就 06/14 16:34
53F：→ qweasdzxc235: 不对了，但老师或许有一些条件，所以唱起来以假乱真 06/14 16:34
54F：→ qweasdzxc235: 。 06/14 16:34
55F：→ qweasdzxc235: 试问这样的老师有多少，就算去了国外进修的也一样， 06/14 16:34
56F：→ qweasdzxc235: 国外回来的价码可是3000起跳喔，但遇到天赋不好的一 06/14 16:34
57F：→ qweasdzxc235: 样还是那几招，丹田呼吸面罩阿什麽鬼的。 06/14 16:34
58F：→ qweasdzxc235: 我说九成可能还是低估呢，我是很喜欢美声的唱法的， 06/14 16:34
59F：→ qweasdzxc235: 这样说其实是在为此感到悲哀，事实上我根本听不下去 06/14 16:34
60F：→ qweasdzxc235: 当代的美声，除了少数「寥寥」几人，其他时候我听的 06/14 16:34
61F：→ qweasdzxc235: 大部分都挂了… 06/14 16:34
62F：→ qweasdzxc235: 给原po一个建议，如果你问老师，美声跟流行的差别在 06/14 16:34
63F：→ qweasdzxc235: 哪，他只能说出共鸣的使用多寡，那基本上他根本就「 06/14 16:34
64F：→ qweasdzxc235: 什麽」都不懂。 06/14 16:34
65F：→ sonora: 声乐界偏向师徒制？ 06/14 17:04
66F：→ sonora: 你先说美声哪两大流派、美声和流行的差别是什麽吧 06/14 17:05
67F：→ sonora: 口气那麽大，说不认为自己利害...嗯 06/14 17:05
68F：→ sonora: 真的有流派只有丹田呼吸面罩这三招？堪比某老师，也太逊了 06/14 17:14
69F：推 shoppinglin: 我觉得你所谓的听不出好坏的定义蛮容易让人误解你想 06/14 21:14
70F：→ shoppinglin: 表达的意思，虽然可以大概猜你指的是什麽方面的问题 06/14 21:14
71F：→ shoppinglin: 。 06/14 21:14
72F：推 bhmtkkk1234: qwe的推文确实有戳到点…先置板凳 06/15 00:33
73F：→ north4909: 纯粹好奇，请问q大所说的美声两大流派，是不是指 06/15 01:51
74F：→ north4909: 不考虑麦克风的歌剧派 VS 有考虑麦克风的音乐剧派 呢？ 06/15 01:52
75F：→ qweasdzxc235: 1.关於师徒制，如果你在声乐界学习，敢同时找两位以 06/15 02:00
76F：→ qweasdzxc235: 上老师学习吗？我相信在台湾学流行唱法，你想学几家 06/15 02:00
77F：→ qweasdzxc235: ，只要有钱你家的事；就这点我不认为有什麽好争议的 06/15 02:00
78F：→ qweasdzxc235: 。 06/15 02:00
79F：→ qweasdzxc235: 2.两大流派，咬字靠前还靠後；根据语言特性，各语言 06/15 02:00
80F：→ qweasdzxc235: 还会再特化，但我认为在技术上那已经算风格层面，另 06/15 02:01
81F：→ qweasdzxc235: 外根据不同时期和地区的作品，也会有差别，不过那都 06/15 02:01
82F：→ qweasdzxc235: 已经是风格的差别，但基本上咬字要马靠前要马靠後。 06/15 02:01
83F：→ qweasdzxc235: 3.美声和流行的差别。我先定义我指得美声是指能在大 06/15 02:01
84F：→ qweasdzxc235: 剧院演唱完全不需要麦克风的「义大利美声唱法」。声 06/15 02:01
85F：→ qweasdzxc235: 带震动时有两种声音效果，一是声带本身产生的震动， 06/15 02:01
86F：→ qweasdzxc235: 一是空气经过时激起的音波。 06/15 02:01
87F：→ qweasdzxc235: 美声唱法除低音部以外，大部分时候借声带的音波发声 06/15 02:01
88F：→ qweasdzxc235: (同时也有震动发声只是很小)，因为这有利於与小空间 06/15 02:01
89F：→ qweasdzxc235: 共鸣；流行唱法在声带运用上，则大部分是声带本身产 06/15 02:01
90F：→ qweasdzxc235: 生的震动较多，因为可以借助麦克风放大声音，虽然就 06/15 02:01
91F：→ qweasdzxc235: 流行而言，我觉得使用音波发声的歌手技术比较好，但 06/15 02:01
92F：→ qweasdzxc235: 流行毕竟代表的是大部分人的喜好，所以较简单的震动 06/15 02:01
93F：→ qweasdzxc235: 发声自然占多数。 06/15 02:01
94F：→ qweasdzxc235: 另外在喉位上的使用普遍都知道，美声较低，流行则弹 06/15 02:01
95F：→ qweasdzxc235: 性大；不过值得一提的是，喉位低时，舌甲是否分离也 06/15 02:01
96F：→ qweasdzxc235: 是我认为好坏美声的其中一个症结点，也是我说许多唱 06/15 02:01
97F：→ qweasdzxc235: 美声的歌唱家有问题的地方；舌甲天生距离有其极限， 06/15 02:01
98F：→ qweasdzxc235: 美声讲求的是总共鸣量，如果喉位单靠改变母音的方法 06/15 02:01
99F：→ qweasdzxc235: 来降低，那末了到高音，舌根必上升，喉位也必定上升 06/15 02:01
100F：→ qweasdzxc235: ，如果男低音学生天生舌甲距离就短，那即便有再长的 06/15 02:01
101F：→ qweasdzxc235: 脖子给他降喉位，缺乏技术一样白搭。 06/15 02:01
102F：→ qweasdzxc235: 就算牛B如Kaufman，很会压喉位，到了高音那个舌根高 06/15 02:01
103F：→ qweasdzxc235: 度也是吓死人，但没办法啊，人家舌甲缝长啊！而且偏 06/15 02:01
104F：→ qweasdzxc235: 偏正是这样的歌唱家站上最大的舞台(洗了多少人耳朵 06/15 02:01
105F：→ qweasdzxc235: 呢？)，而且其他跟他有类似问题的不在少数喔！ 06/15 02:01
106F：→ qweasdzxc235: 至於我提到「丹田呼吸面罩啊甚麽鬼的」，的确不能代 06/15 02:01
107F：→ qweasdzxc235: 表所有情况，但板上，乃至於生活中，大家碰到的就正 06/15 02:01
108F：→ qweasdzxc235: 是这样的问题居多，我知道台湾仍是有不少的歌者，他 06/15 02:01
109F：→ qweasdzxc235: 们当然不会只教这些啦！不过有问题的不是那些「名词 06/15 02:01
110F：→ qweasdzxc235: 」，有问题的是老师不一定明白那些名词代表的「动作 06/15 02:01
111F：→ qweasdzxc235: 」，乃至於引导时的「方法」，我说的丹田呼吸面罩， 06/15 02:01
112F：→ qweasdzxc235: 当老师的方法穷尽的时候，你信不信这些词汇就会出现 06/15 02:01
113F：→ qweasdzxc235: 了！当老师的人，很容易被自己「老师」的身份局限住 06/15 02:01
114F：→ qweasdzxc235: ，不肯承认自己其实不懂，或只懂部分，最後想当然尔 06/15 02:01
115F：→ qweasdzxc235: 就变学生的问题了，毕竟方法没问题，自己唱得没问题 06/15 02:01
116F：→ qweasdzxc235: ，嗯那肯定是学生天赋问题，不然就是练习不够等等的 06/15 02:01
117F：→ qweasdzxc235: 。 06/15 02:01
118F：→ qweasdzxc235: 我虽然不喜欢SV富安教的东西，但好歹人家一个创办人 06/15 02:01
119F：→ qweasdzxc235: 懂得承认自己的短版，并且持续学习中；敢问美声界， 06/15 02:01
120F：→ qweasdzxc235: 这样的老师是占多数还是少数呢？ 06/15 02:01
121F：→ qweasdzxc235: 的确有好的老师，问题也不在师徒制，这只是突显了问 06/15 02:01
122F：→ qweasdzxc235: 题，美声的学教唱「文化」才是有问题的，不管你认不 06/15 02:01
123F：→ qweasdzxc235: 认同，的确是有很多受此影响的人！ 06/15 02:01
124F：→ qweasdzxc235: 用「know how」(参海文真音假音混音6:40)取代无意义 06/15 02:01
125F：→ qweasdzxc235: 的名词(除非学生本身懂得操作否则对你来说就是无意 06/15 02:02
126F：→ qweasdzxc235: 义)，才该是「老师」的功力所在，而不是「名气」， 06/15 02:02
127F：→ qweasdzxc235: 这是一层面啦，还有历史层面等等一大堆可以分析的， 06/15 02:02
128F：→ qweasdzxc235: 不够应该没那麽多人有兴趣哈哈，就不展开了。 06/15 02:02
129F：→ qweasdzxc235: 再次强调，我不认为自己厉害，关於唱歌就我知道的我 06/15 02:02
130F：→ qweasdzxc235: 还有N多的东西可以学，也有很多仍然需要实践的，但 06/15 02:02
131F：→ qweasdzxc235: 我可以说得是，自我自学通了之後，举凡各种声音学习 06/15 02:02
132F：→ qweasdzxc235: 上的技术，我只要听懂了，也明白背後技术怎麽操作， 06/15 02:02
133F：→ qweasdzxc235: 我几乎都可以马上做到，但这些不过都是「学来的」， 06/15 02:02
134F：→ qweasdzxc235: 所以厉害的还是那些让我听了看了仍能使我继续进步的 06/15 02:02
135F：→ qweasdzxc235: 老师。 06/15 02:02
136F：→ qweasdzxc235: 如果我最前面回应原Po的话，让你感到冒犯，我向你道 06/15 02:02
137F：→ qweasdzxc235: 歉，对不起！ 06/15 02:02
138F：→ qweasdzxc235: 当然我希望你能告诉我我不明白而你知道的「那部分」 06/15 02:02
139F：→ qweasdzxc235: ，或许我真的是在我不清楚的情况下口气大了。 06/15 02:02
140F：→ qweasdzxc235: 我忘了提鼻腔共鸣，但想想美声流行间这两者是通的， 06/15 02:13
141F：→ qweasdzxc235: 只是部分不好的歌者，把声音往鼻腔塞，形成一种特化 06/15 02:13
142F：→ qweasdzxc235: 版的面罩唱法，也正是我认为当今最多人走偏，并误让 06/15 02:13
143F：→ qweasdzxc235: 最多人以为这是美声的「当代」美声。 06/15 02:14
144F：→ qweasdzxc235: 真正的面罩共鸣，是靠「对准」而形成的，而不是往那 06/15 02:14
145F：→ qweasdzxc235: 边靠，虽然就是有人这样唱，然後唱得好啦，不过40岁 06/15 02:14
146F：→ qweasdzxc235: 以上声音就崩了；当然啦，局限住音量及程度的面罩唱 06/15 02:14
147F：→ qweasdzxc235: 法，仍是有他的艺术价值在，但那已经不是我定义的美 06/15 02:14
148F：→ qweasdzxc235: 声范围，就不提了。 06/15 02:14
149F：→ qweasdzxc235: 回应north，不是喔；音乐剧我会倾向把它当成一种音 06/15 02:20
150F：→ qweasdzxc235: 乐风格，就像爵士、R&B那样，只是其中当然有其声音 06/15 02:20
151F：→ qweasdzxc235: 使用的特点，不过相对於爵士R&B他的牵涉范围比较广 06/15 02:20
152F：→ qweasdzxc235: ，因为有不同的角色，但大致还是可以分三类啦，不过 06/15 02:20
153F：→ qweasdzxc235: 我听得不够多，所以不总结，但你如果有音乐剧的歌手 06/15 02:20
154F：→ qweasdzxc235: ，想听我的看法，倒是可以po出来我听听看。 06/15 02:20
155F：→ qweasdzxc235: 回应Shopping老师，我比较搞威，所以回应都试着简短 06/15 02:23
156F：→ qweasdzxc235: ，但就很容易有这种状况QQ，我是怕回应太长根本就没 06/15 02:23
157F：→ qweasdzxc235: 人想看…所以通常都是这样讲话 06/15 02:23
158F：推 north4909: 推！感谢q大的热心解答 06/15 03:24
159F：→ north4909: 学声乐要碰到好老师是真的很难得喔，就连我的老师自己 06/15 03:24
160F：→ north4909: 也说，他学声乐的过程就是 06/15 03:25
161F：→ north4909: 遇到瓶颈>找老师>没解决>找更有名的老师 不断重覆 06/15 03:26
162F：→ north4909: 越有名的当然越贵，而且你越不会去质疑他教给你的方法 06/15 03:26
163F：→ north4909: 现在回头看才知道，不但花了大钱，还走了很多冤枉路 06/15 03:26
164F：→ north4909: 到头来一堆跟过的老师，真的让他发自内心愿意称呼一声 06/15 03:27
165F：→ north4909: 老师的，也才两个... 06/15 03:28
166F：→ sonora: 落落长XD 06/15 12:02
167F：→ sonora: 然後你下面推文偏老派声乐同好的老师就不断找老师学 :p 06/15 12:03
168F：→ north4909: 咳咳，一次跟一个，卡关没解决再找下一不是？ 06/15 12:06
169F：→ north4909: 即便是这样，我老师也说他算比较皮的学生，业内这样干 06/15 12:06
170F：→ north4909: 叫做欺师灭祖，但他要的是自己能真正学会，就管他的 06/15 12:07
171F：→ sonora: "声带振动时两种声音效果"这一大串，建议你去学发声概论 06/15 12:08
172F：→ sonora: 对，古典音乐界还是很传统，尤其台湾可能变化更慢 06/15 12:30
173F：→ sonora: 刚从外国回来的年轻人，各种概念会比较新 06/15 12:31
174F：→ sonora: 一开始说美声两大流派，差异「天」大，後来又说"咬字靠前 06/15 12:33
175F：→ sonora: 还靠後"已经算风格层面。风格层面的事情有「天」大 06/15 12:34
176F：→ sonora: 好，强者总是夸示出来的 06/15 12:34
177F：→ sonora: 唱歌这件事情基本上就是音波震动，和物理学有关 06/15 12:37
178F：→ sonora: 哪来的声带能够"音波发声" "振动发声" 06/15 12:37
179F：→ sonora: 又是从流行还是美学哪边来的混杂理论 06/15 12:37
180F：→ sonora: 靠白，推文落落长，嘈点太多，回得有点乱 06/15 12:42
181F：→ sonora: 简单回应"我不明白而你知道的「那部分」"这部分好了 06/15 12:42
182F：→ sonora: #1VgEJIPL 文章shopping询问气息支撑的方式 06/15 12:44
183F：→ sonora: 你的推文也是口气很大又正确错误的事情混杂 06/15 12:51
184F：→ sonora: 支撑的确不只是横膈膜、腹部肌肉、大腿支撑的事情 06/15 12:51
185F：→ sonora: 支撑在横膈膜以下都能用到大腿肌肉了，在横膈膜以上怎麽可 06/15 12:52
186F：→ sonora: 能不相关。支撑，在古典声乐，一定会说整个人是一根管子， 06/15 12:53
187F：→ sonora: 这和流行非常强调声带、喉咙，整个专注在喉部以上的事情 06/15 12:54
188F：→ sonora: 不一样。 06/15 12:54
189F：→ sonora: 所以，你在那边嘴的"硬起音、斩断分明的跳音""逃不过整个 06/15 12:55
190F：→ sonora: 系统最终的出气阀门控制仍然是声带"没什麽关系 06/15 12:56
191F：→ sonora: 我的确没跟过很多流行、古典声乐老师，没办法夸夸而谈说 06/15 12:56
192F：→ sonora: "几乎大部分老师，关於气息支撑的理论，都是错误的" 06/15 12:56
193F：→ sonora: 或者有胆气能够讲"九成以上的业内人士" 06/15 12:57
194F：→ sonora: 不好意思，就连团体课里的老老师，我也觉得能够让我更 06/15 12:58
195F：→ sonora: 进步 06/15 12:58
196F：→ sonora: 美声和流行的差别。如果用麦克风当作最大分水岭 06/15 12:59
197F：→ sonora: 不要说阿卡贝拉这个介於古典与流行开始，越来越流行的种类 06/15 13:00
198F：→ sonora: 阿卡贝拉使用麦克风很久了。就连欧美古典乐的表演，因为 06/15 13:01
199F：→ sonora: 科技进步、观赏习惯的变化。古典乐的表演用上麦克风这一连 06/15 13:02
200F：→ sonora: 串技术已经是常见。爱乐每年暑假的合唱音乐节(aka大拜拜) 06/15 13:03
201F：→ sonora: 去年音乐疫情关系，所以是线上。邀请的外国团，就可见科技 06/15 13:04
202F：→ sonora: 应用已是常态。 06/15 13:04
203F：→ sonora: 这样可以让表演呈现更加多元 06/15 13:04
204F：→ sonora: 当然，古典声乐的基本能力还是要有。但是使用麦克风之後， 06/15 13:05
205F：→ sonora: 细腻的声音会被收进去，这势必影响古典声乐的改变 06/15 13:05
206F：→ sonora: 至於当老师的方法穷尽之後，丹田呼吸面罩就会出现的问题 06/15 13:07
207F：→ sonora: 既然你提到SV的富安。我想在方法穷尽之前，就能够讲出 06/15 13:08
208F：→ sonora: "用声音的大小声判断是头声共鸣还是胸声共鸣"，这个问题 06/15 13:09
209F：→ sonora: 应该比你认为天赋不好的那些老师还更有进步空间 06/15 13:10
210F：→ sonora: 说到40岁以上声音就崩了。虽然我觉得台湾流行乐根本就只要 06/15 13:14
211F：→ sonora: 三十岁过後就岌岌可危。我很想问qwe大师，你怎麽讨论五月 06/15 13:15
212F：→ sonora: 天？这个大家认为没有唱歌天赋，但是最两年二次发育的例子 06/15 13:16
213F：→ sonora: 最近两年 06/15 13:16
214F：→ sonora: 美声教唱文化再有问题、师徒制再靠天赋，人家流传下来的 06/15 13:19
215F：→ sonora: 概念也是经过不靠麦克风实际考验存留下来 06/15 13:20