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可能我这篇会有点自我意识过重,但也欢迎大家批评我的论点,有批评才有得改变 ※ 引述《niels0828 (尼欧斯。海宁)》之铭言: : 其实po这篇只是想表达一下对各位前辈推文内容感想 : 所以内文跟本文没多大关系,请见谅 : 我发现到大家已经开始讨论到所谓"真rocker" : 以及rock是什麽的问题了 : 首先我想说的是 : 不可否认的,曾经我也有那种天上天下唯我独尊的意识 : 永远都觉得自己听的跟玩的音乐最屌最棒 : 然後看不起其他的音乐甚至线上歌手 : 但後来没玩团後 : 我开始尝试听许许多多不同种类的音乐 : 也包括了以前我觉得不屑的线上歌手的歌 : 感想是,为什麽要硬把rock变成一种音乐形态? : 没错,他本来就是一种乐风 : 但大家是否有想过,为什麽会有rock的诞生 : rock又在唱些什麽? : 我觉得摇滚应该是一种态度,不是只有音乐上 : 更泛指到生活中的每个部份 : rock里有一定程度的叛逆精神在 : 但彷佛不是为反而反 : 是因为更客观的看到对整个大众社会等等的不公平 的确跟你说的,Rockers会想把这个变成音乐型态. 除了精神以外难道就没了吗? 玩古典的一样不屑其它的音乐种类,那些DT请来的古典演奏乐团是找了很久加利诱 高薪才肯来的. 玩流行乐的难道又不是这样?觉得摇滚乐就是吵 操他妈的就只有这样吗damn it! 大家互相看不爽,当然也是有中间者在,但我不管,反正就是说,你不必要专指 玩摇滚乐的只会不屑别人,只要是专於玩某个圈圈的就都这样. 接着是,我想说的,摇滚乐玩到创作的程度想法会有所进化,包括对於其它乐风的看法会有 更深一层的东西在,但为什麽人家就是批评garbage music?连玩古典的都在讲 而且摇滚乐从草创以来好几十年,代代"祖先"就已经在批评了(当然也是有一小部分人 不置可否,中立)每一本摇滚历史的书,都在批评garbage musics而不是只有你认为我们 板上一些人不屑而已,我们老祖宗都已经在讲了.why why why? 因为1.流行乐的自我英雄主义 2.流行乐的无本位精神 3.流行乐的复制现象 关於2.3.点真是一言难尽,但只要你搞创作你就会明. 我就先略讲一下第一点 流行乐的自我英雄主义. 很明显的,大家当然只听最明显的东西,摇滚的精神也不是只有你讲的那些而已 更深一层的讲,还有"音乐的自主化" 只要略听一下流行乐的东西,除了vocal的主旋律以外,其它的根本就是garbage 没意涵的东西,电脑做的东西,Wat the hell of it !!!??? 还有阿 有特别做的音效最多也只是为了凸显主旋律的东西 甚麽叫没意涵的东西,简单来讲就是"不会表现的乐器" 虽然流行乐的背景音乐都是电脑做的啦(干..) 摇滚金属乐不同之处就在这,每个音乐都有他的意识在,他的乐手编曲是活的 而不是只是为了主旋律存在,乐手的乐器真的是在唱歌,表现自己,solo 不然你觉得他们满脸爽快一副快射了的样子是在做甚麽? 你觉得做流行音乐的那些背景制作人是真的敲了一首鼓或是真的拉了三把小提琴下去 吗?都是电脑做的! 就算没有一听也是死的 死的音乐跟活的音乐是很明显 听得出来的. 大家真的有仔细听乐团吗? 你是否听乐团只是听个主唱,背景音乐只是听个气氛? 作音乐不是做英雄,流行音乐就是做英雄,大家没在听背景音乐的心声,大家只听主 旋律,背景音乐如果有自我意识 大家就觉得"吵" 或是不相容 也因此渐渐的历史演进上,背景音乐被制作公司搞成"省成本,把它做成电脑音乐吧" 或是"唉呀 随便五千元请个拉小提琴的或kb的 叫他帮个忙" 而不是叫他们"演奏" 他们做的就是她们的工作,做的就是"配合主唱" 摇滚乐练团就是这样阿!如果中间演奏有错,吉他手刷一下问你哪边有问题,你能回答的出 来吗?或是鼓手敲了个过门问你说"你说错是错这边吗" 你回答得出来吗? 众主唱们,大家该去听听别的乐手了吧 练歌不是使劲自己唱个五十次就好 如果连别人在演奏甚麽都没在管,这才是真正的自大吧 有人在听流行乐的时候说"欸 我觉得这个鼓敲的不错欸" 的吗!?(轻笑) 真正自大的是哪一方? : 所以选择用音乐来表达出自我的想法 : 没错,rock有英摇 缓飘 pop rock 等等的一大堆曲风 : 但是是不是都是音乐? : 这种东西本来就很主观,青菜萝卜各有所好 : 今天你玩angra 腾云 极光 很屌阿,需要有一定的技巧才能漂亮诠释 : 如果你做的好,我很佩服 : 但如果你做的好,但却因为这样看不起周杰轮 菜一零等等的艺人 : 我反而看不起你 : 在我看来,这种人根本就是自以为是 : 君可知他们也下多大的苦心作多少的努力? 这一点不太对,大家批评的不是艺人的本身 而是大家批评的就是他们的音乐 我问你 有人在批评说:欸 我超不爽这个音乐编曲的啦!!!!! 的吗? 当然没人会这样批评, 因为这个歌手所唱的歌,就已经"代表"这一整个音乐的本身了 所以大家当然是批评头头阿 艺人的唱腔好不好没人会去批评他,他有多少努力我们用不着批评 但是 请记住!!!! 一个音乐给人的印象是互乘的 如果编曲50% 词100% 旋律 80% 歌手为这首歌的努力就算是100%的话 整首歌给人的印象就只有40%(如果有人同时听完这四样的话) 当然一般人只听主旋律跟歌手 以及词啦 编曲谁再听阿 所以当然有80%罗 所以,一个乐手唱的歌就是这最後的印象,没人批评乐手的努力的话,那那个人批评的 就是背後的东西了. 我也喜欢华神阿 华神!!!!华神!!!!华神!!!!华神!!!! 但若有人要问我说他音乐做得如何 嗯 这就是两回事了 另外还有一点别搞错了,努力的不是只有你说的流行乐歌手 而且 "努力是理所当然的" 别搞错了 人家花钱要买音乐就是要买点有价值的东西 如果大家都在努力,大家都想要买点更有看头的东西 被乐坛洗刷掉的人有多少 他们是多少的努力 难道你要一一同情他们吗 别傻了 如果贝克汉只是会努力的踢着球没人要一天守在电视看转播 就是因为除了努力之外他还有看头 如果漫画的主角超他妈的努力操到胸肌腹肌全都断掉了 结果得的全国 名次也才第十名 我问你 谁要看 大家有英雄主义是当然的,我无话可说,大家只听主旋律我也无话可说 因为是正常的 但如果只是他很努力在做音乐就要我喜欢他 是不可能的 如果你要我因为不欣赏他的音乐而自大 那我才应该觉得这种观念才是你一厢情愿的看法 就跟你说的一样 欣不欣赏一个人的音乐是个人的事,人家想批评是人家的事 我就是不欣赏他音乐不及格阿!!不行吗 他努力一百分我又没说不欣赏 简单来讲就是这样而已 当然 如果你要说 批评大家这种态度是你的事 我也得承认 但至少大家的批评都是有仔细研究过才批评的 : 你以为当发片歌手这麽容易? : 我真的不懂为什麽要这样看不起他们? : ok阿,今天你的音乐很屌,用的旋律很美 : 你功力深厚是你家的事 : 音乐这种东西其实很简单 : 说穿了,没人听,你自己在那边high半天也没用 : 甚至再提一下 : 玩团时期,我有听过有人说过空中补给的东西没什麽 : Bon Jovi是他妈的拔辣团 : 问题是你有没有那个本事写出超越他们的歌 : 达到他们的经典? : 没那个自信的人麻烦通通去旁边站 这一点也有问题 我承认我不喜欢民进党 但如果你说"有本事就去做官做的比他们更好阿"我办不到 但我就是想批评他们 为什麽要我旁边站? : 当然我也会乖乖站旁边去,因为我也没那个本事 : 所以我一直在学习 : 我觉得真正的一个ROCKER要更懂得谦卑 : 不要只是当井底之蛙永远活在自己的世界里 : 扯远了 : 总之,我想说的只是 : 没有什麽音乐是不好的 : 而且今天你跟我都不是赖铭伟也不是黄小琥 : 你怎麽知道他们真正想的是什麽 : 天知道是不是真的跟电视上你看到的一样 : 然後 : 没了.... : 我猜这篇可能会被"卫道人士"嘘翻!!?? : 所以,无所谓,要就来吧!! --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 124.218.56.168
1F:推 CHANNELV:有人在听流行乐的时候说"欸 我觉得这个鼓敲的不错欸" 01/04 12:22
2F:→ CHANNELV:我是不知道你指的流行音乐是哪些啦... 01/04 12:22
3F:→ CHANNELV:不过有些人的编曲就是会让人听鼓跟Bass听的很爽 01/04 12:23
4F:→ CHANNELV:"当然一般人只听主旋律跟歌手 以及词啦 编曲谁再听阿" 01/04 12:24
5F:→ CHANNELV:如果真是这样的话干麻不全出纯钢琴或纯吉他伴奏的专辑 01/04 12:24
6F:→ louzymizery:话说.听流行乐我是真的分开听阿.~_~ 01/04 12:25
7F:→ louzymizery:耶?.这首鼓好.那首吉他还ok.第三首Vo好烂. 01/04 12:25
8F:→ CHANNELV:编曲是夹在人声後面偷偷袭击的 01/04 12:25
9F:→ louzymizery:某首转折处糟这样.~_~.不过应该是本身接触音乐创作的 01/04 12:25
10F:→ louzymizery:才比较会花力气注意.对一般听众本来就是顺耳就好@@ 01/04 12:26
11F:→ louzymizery:电脑敲也是可以敲出巧思的.~_~ 01/04 12:28
12F:→ louzymizery:当然不可否认主流乐坛有时候编曲部分真的有苟且..囧 01/04 12:29
13F:推 menggo:其实流行音乐..有很多..都编得很好啦.用电脑作.不代表.编曲 01/04 12:30
14F:→ menggo:可以有很多创意..跟想法..或是编得很活..而是.少了一点人性 01/04 12:31
15F:推 menggo:流行歌的编曲.没有想像中那麽简单啦.反观一些摇滚乐团... 01/04 12:34
16F:→ menggo:Bon Jovi啦..GNR啦.其实他们很多很红的歌..在编曲上其实是 01/04 12:35
17F:→ menggo:很简单低.... 01/04 12:36
18F:→ menggo:但是编曲苟且..到是真的..抒情歌..就是那样编...真的很不好 01/04 12:37
19F:→ menggo:玩... 01/04 12:38
20F:→ DreamLoser:以c/p值来讲古典最高 其次摇滚 01/04 12:45
21F:→ DreamLoser:我不想花几百元买电脑编曲 01/04 12:46
22F:→ louzymizery:既然是谈音乐..应该不是用编曲来看C/P值吧.~_~ 01/04 12:47
23F:→ louzymizery:与其说兔曹流行乐.不如说是有些为赶发片不用心到 01/04 12:48
24F:→ louzymizery:小朋友都听的出来....囧 01/04 12:48
25F:推 LACENI:@轻苹果乐园有SLAP 01/04 13:01
26F:→ LACENI: 青 XD 01/04 13:02
27F:→ louzymizery:对XD...长大之後听到傻眼 01/04 13:02
28F:推 menggo:哈哈哈..Bass屌的.还是戴佩妮啦... 01/04 13:03
29F:→ menggo:总觉得..一些空降的歌手..蔡健雅啦..孙燕姿啦..戴佩妮啦.. 01/04 13:04
30F:→ menggo:他们唱的东西.虽然脱离不了流行.但是质感就是不一样... 01/04 13:05
31F:推 xcloudx:我是觉得「电脑编曲」和「数位合成音」是两回事… 01/04 13:06
32F:→ xcloudx:贝多芬如果有电脑…他一样可以用电脑编完整首交响曲 01/04 13:07
33F:→ DreamLoser:大家午睡都不睡的 囧> 01/04 13:08
34F:推 menggo:我在想阿...如果真的要追求..真实乐器的人性感... 01/04 13:09
35F:→ xcloudx:我会觉得原PO应该是在说->流行歌不但用合成音而且编曲还很 01/04 13:09
36F:→ menggo:那我想..弦乐啦...管乐啦..一般录音师可能还搞不定呢... 01/04 13:09
37F:→ xcloudx:路人…音乐为歌手专门打造 常常缺乏主体性 降子吧XD 01/04 13:09
38F:→ menggo:现在...看看Cubase上那些 电吉他..的VSTi 整个很唬人... 01/04 13:11
39F:→ menggo:听他们的demo..根本感觉不出来是电脑key的..还会觉得那是把 01/04 13:11
40F:→ menggo:顶级的Gibson ,PRS, Hammer(停产了)... 01/04 13:12
41F:推 xcloudx:现在的数位音效真的是很进步(汗) 01/04 13:13
42F:推 menggo:真的很恐怖..不过..人的手感..还是没办法啦..刷chord一直是 01/04 13:15
43F:→ menggo:个障碍...还有mute的轻重....闷多闷少..双音.的共鸣等等.. 01/04 13:16
44F:→ xcloudx:对呀!还好一些细节的部份电脑做不到…不然就可怕了@@ 01/04 13:17
45F:推 menggo:我最近还看过..一个会依据吉他刷的chord自动帮你合三度跟5 01/04 13:44
46F:→ menggo:度音的机器...真是太神奇了... 01/04 13:45
47F:→ louzymizery:楼上说Namn Show里那台机器吉他吗? 01/04 13:55
48F:→ louzymizery:阿.看错XDD 01/04 13:55
49F:推 CHANNELV:青苹果乐园是首屌歌 01/04 14:54
50F:→ CHANNELV:推xcloudx的数位贝多芬XD 01/04 14:55
51F:推 mad:青苹果乐园的bass有RHCP的难度... 01/04 14:58
52F:推 kuraturbo:数位贝多芬XD 我笑了 01/04 15:59
53F:推 overhigh:青苹果那个真的很酷...配上後空翻...啧啧 01/04 16:08
54F:推 nanwinds:青苹果乐园真的很屌,编贝斯的是我朋友的朋友的爸爸XD 01/04 16:30
55F:→ nanwinds:(硬要牵关系XDDDD) 01/04 16:31
56F:→ louzymizery:青苹果的Bass不是日本人弹的吗? 01/04 16:35
57F:→ louzymizery:原曲是日本曲..囧a 01/04 16:36
58F:推 bobochu:刚刚听了一下郭富城的对你爱不完...也是SLAP...= = 01/04 18:23
59F:推 tonytwo:不得不推阿~活的音乐已经很少了!所以我爱听现场乐团得! 01/04 20:14
60F:推 runwild:SLAP又不会比较屌 那只是一种技巧而已 01/09 20:38
61F:→ runwild:上面大家提的几首歌都很不错 但我觉得没必要强调SLAP... 01/09 20:38







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