※ 引述《QBFox (love & peace)》之铭言： : : 坦白讲我没有脑补你的文字, 你的意思确实就是如此. : : 你在指责别人的同时是不是也脑补了我的思想呢? 人都会有这样的问题 : : 重点是大家都认为"理"应当"包容"初学着状况的这个问题 : 我认同要包容初学者，但老师您还是自以为是的帮我加油添醋。 : 请问我到底指责了别人什麽？我认为最一开始是老师您针对我的文字在指责我。 我确实就是在指责你!!!一直以来都是, 因为你觉得某些问题根本不能提不是吗? 你一直没办法包容别人去问学这首曲子要花多少时间不是吗?? 针对这点, 我基本上就觉得该念你了...不是吗? 事实很清楚的摆在眼前你还要ㄠ? 先生, 这样真的很难看 : : 我从来没有期望过你会对我有所期望, 当然看到你这些回文我更加确定了这件事情. : : 你真的就是没办法包容, 坦白讲这样文章在这板上出现过几次. : : 你认为这件事情不能在板上问的话应该去找老师 : : 那严格说起来所有技术上的问题没有办法讲清楚说明白的技巧. : : 原则上不应该去提问, 但是我却没有看过你出来责难过~ : : 为什麽偏偏只针对初学者才提出这样的问题 : : 没有一个技术是可以在版上可以得到完美的解答 : 个人能在本板找到的最早文章纪录是2005年4月，距离现在整整13年。虽然比老师您 : 开始发文的时间还晚了不少就是 坦白讲了, 计较这个有很重要吗?? 事情对就是对, 错就是错. 你观点确实就是有问题, 跟早一点来这板上或是晚一点来这版上都没有任何关系 你能够理解吗?? : 然而如果在乐器类相关的板加一加就真的是族繁不及备载。 : PTT不是只有提琴板，所以我才会说「我个人现在很讨厌看到有人在问，我想学什麽 : 曲子，大概多久学得会。」。 : 我过去没有责难过，但我现在提出来了，然後老师您就像被踩到尾巴的猫一样抓狂的针 : 对我的文章攻击。不知道我如果早一点提出来老师您是不是就会比较冷静一点？ 没有责难?? 就算没有责难好了, 你讲出来的这些话确实就是会让他人不快 不然为何版上一堆人推文呛你??!! 这点真的完全说不通 拜托你不要为你自己的错开脱找藉口好吗?? 倒是你, 你不停的用其他语言文字来攻击喔...一下说要别人看心理医生 一下又说别人像猫... 我可是从来没有主动这样譬喻方式的攻击. 这说明了你已经在用情绪说话了, 少在那边道貌岸然装清高了 : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 先生你很有趣, 所以呢? 建立在这你所下的结论上, 不会帮助你学习没有错 : : 但也不代表提这问题没有任何意义在, 既没有对错, 你为何那麽在意?? : : 那你回覆这篇文章的意义性, 就非常的低了. 你这段话打你自己的脸打非常大 : 所以我可以解读成「预设问题不会帮助学习」是在「不接受初学者的问题」罗？ : 这样叫做有逻辑？ 所以我也是针对你所说的话去做预设阿. 你自己都说别人在预设立场不可以了 一下又说你懂原po吗? 你懂某某版有谁谁谁? 现在你又在预设?? 为什麽你可以去做预设?? 先生, 你的标准到底在哪里?? 我真的很想问你 我就变成在脑补? 先生, 我真的拜托你道德标准不要全部都划在别人身上好吗?? : : 这句话确实就是你在脑补了, 呼应你前面对我说的那句话, 我原封不动的还给你 : : 因为我从头到尾也从来没有说这段话不是吗? 你真的很有趣, 又笑人逻辑 : : 自己逻辑又乱七八糟 : 这倒是我多想了，但我就是认为「在网路上提这麽多问题无助於学习」。 : 老师您同意吗？还是不同意？ 我跟你不一样, 我直接回应你 这点我确实100%同意 但是我要打脸你的是 你完全忽视了後面所带来的效应 人就是需要鼓励, 需要跨出那一步, 不管是不是提问题 很多人确实就是需要鼓励. 因为学音乐是好事, 我希望大家都能感受音乐得乐趣 而从你这句话来推断, 你就是要我否定那些人提的问题, 去赞同你的那些话 我要指正你的是, 你目光必须要放远一点 你不想推广音乐是你家的事情, 无须去讲这些冷言冷语, 泼他人冷水 ------------------------------------------------------------- 伟大的QBFox说: 我个人现在很讨厌看到有人在问，我想学什麽曲子，大概多久学得会。 我每次看到都只想反问，你知道还你能活几年吗？ 除非你得了绝症或是喝了巴拉刈，不然鬼才知道你可以活几年，更不用说关二哥四面佛 千手观音还是三位一体喔买嘎。你有本事通灵天啓观落阴那是你的本事，我如果有这种 能耐我早就先买好彩卷闷声发财去，管你想学什麽东西关我屁事。 -------------------------------------------------------------- 这段话充分了说明你对提问这些人的反感 这些话若是没有责难他人意思在 我真的觉得也太牵强了 没有任何人看到这段话能够平稳的看过去, 特别是提文文题的原po 我奉劝你最好省思你自己一开始的言行 为什麽我会对你特别有攻击性 就是因为你这些非常不友善的话语, 真的非常让人厌恶!!!!! : : 所以我才说先生, 技术上的问题提问为何从来没有看到你出现过, 真的非常有趣 : : 技术上的问题在文字叙述上难以表达完善, 那版上出现这麽多技术教学文章该如何是好? : 老师您又提出了新的问题。 : 而且技术上的问题我并不认为我够格回答，那是老师你们这些专业科班该做的事。 : 我也没有说那些技术教学文章不好，是老师您提的。 到底一直是谁说什麽问题直接去问老师!!!?? 不正是QBFox你本人吗? ---------------------------------------------------------- 伟大的QBFox说: 所以我前面就说了，去问老师。 不管你在PTT还是FB还是DCARD还是任何平台上面发问，人家都可以随便回答你的问题 也不用负任何责任。 ----------------------------------------------------------- 坦白讲, 技术上的问题跟这首曲子要学多久这些问题问板上都是没有一定的标准与答案 都是要问老师为主. 这不容否认吧?!! 所以坦白讲那麽多技术问题没看你出来叫嚣过~~ 我真的只能说你跟现在政客还蛮像的 : : 所以你自己也不知道你为何要提那段文章, 不是吗? 你根本没有解释道为何要提这些点. : : 连你自己也不知道你为什麽要提, 对上又怎样? 哪里对上我又觉得很奇怪 : : 真的非常有趣. : 请见#1RD4_oz这篇文。 : 我有先举过买琴买弓的例子，跟修琴这件事刚好有点关联。 ----------------------------------------------------------- 伟大的QBFox说 在功利主义挂帅的现代，多少人已经习惯凡事讲求效率、讲求效益、讲求C/P值。估且先 不论他们是不是真的知道C/P值是什麽东西。 不只是3C产品讲求性能的提升、效能的突破，曾几何时连艺术、文化这些人文素养的东 西都跟着好像务实到一个不行，他换了一把300万台币的欧洲琴，所以我的50万的台湾琴 就比不上了；老师说你那把20万的法国弓声音不好，至少换支40万的德国弓才像话。真 是如此吗？ ------------------------------------------------------------ 强词夺理 这段话根本跟原po说学这首曲子要学多久一点关连性都没有, 跟主题一点关系都没有 修琴的问题也跟这首曲子要学琴学多久一点关系都没有 我真的搞不懂你为什麽觉得这两者可以扯上关系?? : : 所以呢? 因为把牙医师拿出来的人是你, : : 你自己已经说明了把音不准的音乐会拿出来分享是对的吗?? : 我没有说他错，何况当初我也没有对那位牙医师或是当初的发文者做任何评论。 QBFox先生 所以哩?? 你提出来有意义吗?? 引述这段是要表达什麽意思 至今你还没给出任何理由去解释你为什麽要带出这段来!!! : 我一开始的问题是「所以你会觉得分享没有音准的音乐会比较正确吗？」然後我才提了 : 当年的某个讨论串。 QBFox先 所以哩?? 你提出来有意义吗?? 引述这段是要表达什麽意思 至今你还没给出任何理由去解释你为什麽要带出这段来!!! : 老师您就脑补了我会认为这样比较不正确。 : 所以这样是我观念有问题，真是受教了。 因为我真的提出问题很多次了 你依然不解释这段, 我真的问了很多次了 又是一个我可以预设别人立场, 别人不能脑补我文字的道理 我也只能笑笑了 : : 先生, 你已经提问我这问题了, 我这段话回你也只是刚刚好吧. : : 你是不是有失忆症或是逻辑上有严重缺陷, 要看心理医生前, 我还可以顺便先帮你挂号. : : 心理医生我倒是认识几个, 你又说你反应慢, 坦白讲, 你可以考虑一下^^ : : 说到自我感觉良好, 我看蛮多版友在推文呛你耶...这是怎麽回事? : : 讲到你的逻辑我已经不知道该说什麽了. : 曾在我回文之後推文的人一共有ukbread、bobee、erutpur、rickhsu1997、hips、 : aresjung、Barefoot24、KUNI0202、hexanon、Eastdoor298、cyberwiz、hoos891405、 : curlcat、kk123、jay70154、gznicilove、jason1102 : 先不管他们是否有直接对我的论点提出反驳，所以你的很多就是这样的人数吗？ : 所以三人成虎所是众口烁金都是正确的吗？ 那你也能说你观点是正确的吗?? 你更该看看你一开始为何会惹来轩然大波的言论吧!!! -------------------------------------------------------------------- 伟大的QBFox说 我个人现在很讨厌看到有人在问，我想学什麽曲子，大概多久学得会。 我每次看到都只想反问，你知道还你能活几年吗？ 除非你得了绝症或是喝了巴拉刈，不然鬼才知道你可以活几年，更不用说关二哥四面佛 千手观音还是三位一体喔买嘎。你有本事通灵天啓观落阴那是你的本事，我如果有这种 能耐我早就先买好彩卷闷声发财去，管你想学什麽东西关我屁事。 同样地，我也不知道什麽曲子你大概多久学得会，这种问题请直接去问你的老师。 --------------------------------------------------------------------- 就是你这段文字让人看了极度不舒服 你讨厌别人这样问, 你知道初学着看着这段文字心里感受怎样? 没人逼你要看这些问题好吗?? 说难听一点你自己手贱点进来看怪谁?? 不帮忙就算了, 又耗费了一堆能量打这些让人看了不舒服的文字做啥?? 吓跑初学者很爽吗你? 你自己也说了 ------------------------------------------------------------------------- 我只会一点点小提琴，但是拉得有够烂，我只是个喜欢音乐的超业余爱乐者，而且我 连小提琴演奏家都不认识几个，如果我这段文字让任何人看了不爽，欢迎指教。 ------------------------------------------------------------------------- 怎麽现在你放完这炮之後要站内信互相往来?? 你能酸别人别人不能酸你?? 我也真觉得你很好笑 : : 没错阿, 这是我提的阿, 确实无关, 但是先生你理解能力有蛮大问题. : : 我其实解释了很多次了, 学小提琴不是坏事, 是件好事... : : 而且比很多社会渣事情(去夜店)都来的有意义... : : 你要像卢冠妃这种记者断章取义抹黑柯P, 反而让我觉得, 你本身职业是不是记者呢? : : 我原本不想电你, 但看到你又把这个提出来了, 漫画界学习漫画根本不像小提琴一样 : : 小提琴的教学是有系统的, 有大家常用的教科书, 有大家熟悉的曲子 : : 而且这些熟悉好听的曲子每个都是经典, 这些曲子有难度有高低起伏. : : 漫画不能这样比的, 漫画除了画工还有剧情, 你以为漫画学会了就可以出版吗? : : 画技术变好就可以出版吗? 剧情是创造力, : : 并没有所谓一套像小提琴这样经典的教学流程. : : 你还敢拿出来这样做比较, : : 我是不知道你对漫画了解的太肤浅还是你的逻辑有很大问题呢? : 首先，漫画的举例同样是老师您先提出的。 QBFox先生, 我知道你现在被我鞭的有点难过, 但是还是麻烦你好好看过我的文章 ------------------------------------------------------------------------- SOSET原文 我只是觉得对方有心想学琴就是好的开始了, 对方明明有其他更废的事情可以做. 玩游戏, 看韩剧, 看漫画, 跑夜店喝酒抽菸 学琴是错了吗?? 学琴是不是比以上所有行为或是放空发呆好? 我跟你讲对方就是兴趣而已, 有必要把对方看成这样子吗? 兴趣就像自己画漫画漫, 听音乐一样想自嗨. 你自己画出来的漫画你会非常想拿给别人看吗?? 你看到别人画漫画画的不好看你会强逼他每天要花多少时间练吗?? 而且一定要找老师练吗? -------------------------------------------------------------------------- : 其次，老师您很喜欢提夜店。 : 再者，老师您扯到记者。 : 在我看来老师您的功力似乎也不比记者逊色多少，真难为老师您身为科班每天练琴都 : 不知道够不够了还要花时间学这些额外的东西。 我已经把我原文贴上去了, 你现在讲话的这些方式就是鸡蛋里挑骨头 故意在文字间里面找碴 说明了你的论点真的非常站不下去, 只能拿这些点来打. 在我眼里看真的是很可悲 : : 这真的是非常有趣了, 你给自己找台阶下吗? 跟我玩文字游戏吗?? : : 那你没事扯这个做啥呢? 别说我了, 你自己也一直在踩踏同一条路上 : : 那你更没资格说我套用自己的思想在你身上了呢... : : 我可是从来没有把说你把自己的思路套我身上喔... : : 因为我说话一直以来都交代得非常清楚, 逻辑上也比你好太多了 : 非常清楚？逻辑好太多？ : 文字游戏不是这样玩的老师。 : : 你不懂我不意外. 真的, 这点我可以原谅你. : 说实话，我不需要老师您这样的原谅，或者说我也不觉得老师您有资格原谅我。 你基本上你看看你自己第一篇打的文字叙述 版上站出来不认同的有多少呢? 你要说 " 所以三人成虎所是众口烁金都是正确的吗？ " 那我也服了你, 真的 坦白讲, 很多事情你硬要乱ㄠ 强调我原文里提了多少夜店漫画, 我真的觉得你就是没地方可讲才会一直提出这些点. 然後一直额外加根本篇完全无关主题的修琴, 弓价, 卖琴, 牙医师音乐会 我只想说 你到底在讲什麽话你自己清楚吗?? : : 那你也很有趣阿, 你也真的完全理解了站在我这边所有跟我有一样想法的人吗? : : 你知道我们这些人的观念是什麽吗? : : 你可以放这样的地图炮来轰炸, 去冲淡大家对你们在这些议题上的矛盾. : : 所以你觉得酸这件事情很可以 : : 除非你跟我讲酸的事情根本就是错误的!!! : : 愿意回文的人当然会回, 大家能够一起好好学音乐互相勉励世界不是很美好 : : 你一来就先要洗别人脸洗一顿, 坦白讲, 我是蛮厌恶这种莫名自我优越感的人 : 我可没有说这几位板友正确或错误。 : 再请教一下老师您所谓「莫名自我优越感」从哪来的？ ------------------------------------------------------------------------ QBFox伟大名言: 我个人现在很讨厌看到有人在问，我想学什麽曲子，大概多久学得会。 我每次看到都只想反问，你知道还你能活几年吗？ 除非你得了绝症或是喝了巴拉刈，不然鬼才知道你可以活几年，更不用说关二哥四面佛 千手观音还是三位一体喔买嘎。你有本事通灵天啓观落阴那是你的本事，我如果有这种 能耐我早就先买好彩卷闷声发财去，管你想学什麽东西关我屁事。 同样地，我也不知道什麽曲子你大概多久学得会，这种问题请直接去问你的老师。 ------------------------------------------------------------------------ 这段话表出的优越感还不明显吗?? 还反问对方你知道你还能活几年吗?? 对初学着这麽冲的口气, 这不是优越感是什麽?? 当面面对面跟别人现场这样讲你敢吗?? 你敢我真觉得你不是没出过社会就是没礼貌!!!!!! 就是因为你在萤幕背後这样讲, 我真的很看不下去!!!! 就是因为你这样带有攻击性的反问话语 别人事後文章还会给你尊重吗?? : : 每个人都有状况外的时候, 特别是新手, 你不想照顾她们的话你大可不要理阿. : : 我是不懂你为什麽一直想要教训他们, 你一直没有针对这个问题去回应 : : 愿意回的就是愿意, 不愿意也没差 : : 你也是超棒棒der 你也不赖压, 说到脑补文你还略胜我一筹呢!! : : 那麽会断章取义, 如果你是记者的话我还建议你辞职呢 : : 我已经说过了先生, 我可以帮你预约挂号, 你逻辑问题破洞百出, : : 我已经很耐心的跟你说话了, 讲到崩溃我觉得你也不惶多让吧, 不是吗? : : 不好意思, 我当老师就是有耐心跟你耗 : : 我也想保护这些初学着不要让他门被外面这些优越的妖魔鬼怪给吓到 : : 我希望可以引领她们更喜欢音乐, 就是这样 : : 你觉得不行那也只是你自己脑补 : : 非常欢迎你搜寻我在版上所po过的每一篇文章 : : "SOSET" 让你看看我真的有多细心在分享我教琴的心得与学程 : : 或是音乐心得分享. 你不认识我? 没关系, 想认识就去搜寻, 我不怕 : : 我就是让你知道我就是热肠子的人. : 老师，我认为您不只是热肠子，恐怕连脑子都一样热。 : 我有否定过老师您的那些文章吗？ 这段我感谢你没有否定过~ : : 请问我要决定学梁祝之前, 我累积了多少小提琴的知识? 你知道吗? : : 她们问要学琴学多久才能学到这首, 他们累积了多少小提琴知识, 你知道吗? : : 这两者间有非常大的差异点, 决定了我是否会问学这曲子需要学多久的这问题. : : 这点你都不能参透了解清楚, 你很多事情真的就是只知道一半而已. : 请问，我有否定、否认或否决老师您在主修上的专业吗？ : 老师您这边不正是呼应了我在之前的文章所写的文字吗？ 你似乎还是不能理解这段话的意思 你最早之前这段是说 -------------------------------------------------------------------------- QBFox言论 拿你的例子，梁祝小提琴协奏曲的确是首很出色的曲子，但你有先问老师要练多久吗？ 我从头到尾可都没有说你这样的推断参考不对或是错误，因为那是你的经验，是你长 久累积的专业。 -------------------------------------------------------------------------- 我不需要问老师我要练多久才能练起来, 因为我已经有相当的小提琴知识了 但是对方完全没有任何小提琴相关经验!!!!!! 完全没有小提琴相关经验!!!!!! 完全没有任何小提琴相关经验!!!!! 我跟这些初学者差异在这边你了解了吗?? 就像病人与医师之间的专业差别~~ 根本完全没有再呼应你之前文章所写的一切!!!!!!!! 完全没有根本没有!!!!!!! 拜托你真的好好仔细把别人的文章看清楚再来讲话 不然真的会被别人电得乱七八糟 : 「我不知道你的天分如何。 : 我不知道你的理解能力如何 : 我不知道你一天可以花多少时间练琴。 : 我不知道你有没有其他乐器的基础。 : 我不知道你的老师怎麽教你。 : 我不知道你的练习效率如何。 : 我不知道你对於练会一首曲子的标准是什麽。 : 所以我当然不知道你要花多久可以学会某首曲子。」 : : 给他参考让她安心不行吗?? : : 这种问题其实就像是问医生我还能活多久? : : 医生如果说五个月, 结果提早死, 家属要提告吗?? : : 如果又活了几年, 家属要拉炮庆祝吗? : : 你要说病人是不是不能问这样问题? : : 医生是不是要说, 你为什麽自己不去查书本? 为什麽你不对自己病情关心一点呢? : : 医生就是理解病人不懂状况外, 所以很耐心很有爱心的解答. : : 同样的小提琴也是一样道理, 我就是希望能够用关怀的心去面对这些初学者 : : 我要让她们知道喜欢音乐的人都是这样的好人. : : 愿意很耐心的帮人解答, 让她们觉得音乐也很好玩. : : 我只觉得一味指责他人的, 才是社会真正冷漠与无情. : : 她们学习的只是兴趣, 而不是要面对人生未来的重要抉择 : : 为何要如此严肃看待呢? 你为什麽不能包容这样的想法呢? 不是吗? : : 然後呢? 妨碍到你了吗? 而且我再请问, 你有给他答案参考吗? : : 不...你没有, 所以根本对你人生路上也没有任何影响不是吗? : : 那你管这些请问是?? : 老实说，没有妨碍到我，但我也不知道随便给人家一个答覆能不能让人家心安。 : 我也写了，「我个人现在很讨厌看到有人在问，我想学什麽曲子，大概多久学得会。」 : 我的理由是：「我不知道什麽曲子你大概多久学得会，这种问题请直接去问你的老师。」 : 以S老师你这麽热心的情况下，应该不管谁直接请教你这个问题都可以很快速准确的回 : 答提问者。 : 我只想问我指责了他们什麽？ 你指责了什麽? 我前面已经讲了很清楚了, 你那段话就是引来轩然大波的开始 : : 没错阿, 这就跟病人病情一样, 太多变数, 所以病人不能问这些问题吗?? : : 她们都跟初学学生一样, 需要别人引领, 多用的关怀心不是很好? : : 你无法关怀是你家的事情, 当你无法关怀的话就闭上你的嘴巴. : : 看看别人怎麽替这音乐界努力, 而不是学个半吊子的音乐躲在萤幕背後放炮. 你的这段话真的特别莫名其妙 QBFox大大曰: 所以你生病的时候会在路上随便问人「我的病严不严重？」 真的是长见识了呢！ 只为了回我这段蓝字?? 正常人都很难懂啦 SOSET原文 没错阿, 这就跟病人病情一样, 太多变数, 所以病人不能问这些问题吗?? 她们都跟初学学生一样, 需要别人引领, 多用的关怀心不是很好? 你无法关怀是你家的事情, 当你无法关怀的话就闭上你的嘴巴. 看看别人怎麽替这音乐界努力, 而不是学个半吊子的音乐躲在萤幕背後放炮. 你回的酸的根本不知所云你知道吗? 你讲这话是什麽意思坦白讲很难懂? 你是要酸什麽?? 问病当然问医生阿, 小提琴初学者有问题也是提问版上拥有专业能力的人或是有经验的人阿 为什麽你会打这样的比方呢? 你是边回这篇文章边流泪情绪不稳定阻碍你思考吗? 上面哪里说要问路人了?? 你的逻辑怎麽跑到这边了?? 你真不觉得你思考跟别人不太一样吗?? : 我自认只提出「这种问题应该问自己的老师。」的看法，这样的说法如果算是指责， : 那我只能说老师您真的很严格。希望您能用同样严格的标准对待我，对待您的学生， : 还有对待您自己。 这句话我也原封不动的还你 看看你一开始的发文给人印象如何? 我曾经有过这样认真的跟别人在PTT小提琴板对呛吗? 你是第一个!!!!!! 你真的就是第一个!!!!!! 还有你这段话 ------------------------------------------------------------------------- 最後这一串回到现在我认为已经是SOSET你单纯在跟我吹毛求疵，我已经再三说明我的 论点了，如果你还有问题，直接回信给我吧，不要在这边占用板面。在此先跟板主道 歉，对不起。 或是约出来谈也可以啦，只是我没有暑假可放，要桥一下时间。 -------------------------------------------------------------------------- 你是小学生吗?? 约出来谈?? 这麽幼稚的话你都拿出来讲了 你真心如果不想站占版面的话!!! 你这篇文章就该直接用信回给我了!!!!!!!!!!!!!! 如果你真心想跟版上道歉, 麻烦你下一篇用回信, 从提的人开始做起!!!! --

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