R作者htps0763 (Fish~月~)
看板VR
标题Fw: [VR ] HTC现在只能用这种方法去反击对手了吗?
时间Mon Sep 21 23:13:22 2020
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作者: htps0763 (Fish~月~) 看板: C_Chat
标题: [VR ] HTC现在只能用这种方法去反击对手了吗?
时间: Mon Sep 21 23:07:45 2020
最近VR界最大的消息莫过於FB的VR公司Oculus 推出了新的VR一体机 Quest 2
新产品的亮点除了做了硬体升级外，就是64G版的售价只要299美金
这个价格一出，若产品没太大的问题，最後肯定是大杀四方
因为Quest系列产品还有一个优势，就是能用USB-C去连电脑，玩PC上的VR游戏
也就是一体机和PC VR通吃，当然目前1代实测在PC上的效果不如自家的Rift S这样的
原生PC VR设备
然後刚刚在巴哈看到有人转贴了一篇文章
标题:简单说说我对Oculus Quest 2的想法，最大的敌人就是自己
连结:
https://reurl.cc/ldDvoY
内容基本上就是盘点Quest 2的种种"缺点"
毕竟商品都还没发售，主要就是揪着已公开的规格一项一项嘴，
最後在嘴一下299元没付耳机、升级版头戴要另外买、直接升到256G版、再买条高品质
TYPE C线79元
帮人家随便加一加加到727元，我看完快笑死
本来想说应该是一篇FB黑或是Oculus黑写的，结果一看是"VIVE後浪潮"这个团队的写手
看了一下官方脸书，竟然是HTC VIVE的官方媒体团队
https://i.imgur.com/Auq0E2v.png
现在HTC只能用这招了吗?
说个笑话，HTC自己VR产品定价超烂，然後又让自己的写手去嘴对方的售价没那麽便宜
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.71.7.60 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1600700868.A.F1A.html
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: htps0763 (219.71.7.60 台湾), 09/21/2020 23:13:22
※ 编辑: htps0763 (219.71.7.60 台湾), 09/21/2020 23:13:50
1F：推 ox3wqer: 这我有看到XD 很HTC 09/21 23:26
2F：→ mio30002000: 怪不得各大论坛都发了。mobile01、巴哈、ptt....只 09/22 00:23
3F：→ mio30002000: 能说简直白痴。东西不做好一直在搞些旁门左道...唉 09/22 00:23
4F：→ mio30002000: 别的不说，光价格跟规格就打死其他竞争者了。更不用 09/22 00:24
5F：→ mio30002000: 说他背後用心投入的富爸爸，不怕买了被放生。 09/22 00:24
6F：推 qq204: HTC自己的东西加一加多少，说出来让大家笑笑 09/22 01:02
7F：→ qq204: 要有基础定位能力就暴表了 09/22 01:03
8F：→ kuma660224: 无奈啊 其实Quest link的方式 HTC早该先做 09/22 01:15
9F：→ kuma660224: 就是技术力不行 依赖供应商 09/22 01:15
10F：推 Supasizeit: 内容是抄area technicia的 09/22 01:29
11F：推 ilovewr: vive自己光手把定位就烂了有脸说别人 还不是要加购灯塔 09/22 01:54
12F：→ SmallRice45: 这类自High粉丝页老早隐藏了 09/22 02:21
13F：→ SmallRice45: 消费者的脑筋比这些广告写手清楚很多 09/22 02:22
14F：→ SmallRice45: HTC自己把自己玩烂 09/22 02:22
15F：→ SmallRice45: 灯塔买来架哪里？怎麽不先帮消费者解决 09/22 02:23
16F：→ SmallRice45: 更不要说VIVE focus开发生态如死水 09/22 02:24
17F：→ SmallRice45: 有Steam支援跟独有的追踪技术，结果玩烂 09/22 02:25
18F：推 sce987: 真批踢踢 09/22 02:54
20F：推 hasebe: 如果一年左右一机，都能维持这价位 09/22 08:23
21F：→ hasebe: 其实能跟手机一样，当耗材来玩了XD 09/22 08:23
22F：嘘 roloveyou: 也不是官方文章，有需要这样拉出来酸吗 09/22 09:00
官方团队写手写的文章不代表官方喔，呵呵
23F：→ zebb: 他写的我觉得除了IPD太夸大以外都蛮中肯阿，只是只挑缺点写 09/22 09:24
24F：→ zebb: 我觉得不要买了就不愿意看缺点，优缺点都看才会更了解VR 09/22 09:25
25F：→ zebb: 他还没写到有另一个交叉测试Q1Q2後很肯定Q2手把定位变差哩 09/22 09:26
要列缺点没问题，但价格那段就是硬黑的吧，HTC自己价格压不下还怕别人买对手的产品吗
※ 编辑: htps0763 (140.116.156.209 台湾), 09/22/2020 09:43:56
26F：推 nfsong: 一定做不赢的。 人家有大神。每年分享开发瓶颈 和开发现 09/22 10:05
27F：→ nfsong: 况 09/22 10:05
28F：→ nfsong: 有钱有人。 还有个胖子把公司卖了在社群爽 09/22 10:06
29F：→ nfsong: HTC. 如果有远见。看到拐点到了。应该放弃平台 09/22 10:08
30F：→ nfsong: 上次把手机做垮就是自己的手机介面 09/22 10:09
31F：→ nfsong: 花大钱搞 UI/UX 最後被骂的臭头 09/22 10:10
32F：→ nfsong: 然後one plus 在市场已经烂掉的情况 09/22 10:10
33F：→ nfsong: 还能用极简风格 占领一大块市场 09/22 10:12
34F：→ nfsong: vive port 是难用的烂货。早点放弃少一点亏损 09/22 10:13
35F：推 zebb: 价格那段，我重看了一下，我认同头戴的说法，但link线和耳机 09/22 10:31
36F：→ zebb: 我不认同，主要要和一代对比。 09/22 10:31
37F：→ zebb: FB很明显是把入门基本款价格压低，所以入门头带设计也只是 09/22 10:32
38F：→ zebb: 堪用而已，要回到Q1的舒适方便还得再额外买头戴没错 09/22 10:32
39F：→ zebb: 而降低的续航力也可以靠内含电池的头带补回来，也没错 09/22 10:32
40F：→ zebb: 但link线和耳机，并没有被"拔掉"，所以我不认同 09/22 10:33
41F：推 zebb: 所以我更正我的说法，那篇我不认同IPD段以及link线与耳机 09/22 10:36
42F：→ zebb: 增加的售价，其他部分的"内容"我是认同的，尤其是最後的结论 09/22 10:37
43F：→ zebb: 不过他自己表达方式也是酸酸，被酸回去也是可以预期 09/22 10:37
44F：→ zebb: 至於HTC喔...说到没力了，看在同胞分上只能祝福了 09/22 10:38
其实问题没那麽复杂，我花299镁买回来能不能爽玩VR游戏，如果可以，那其他家厂商就应
该认了。
※ 编辑: htps0763 (140.116.156.209 台湾), 09/22/2020 10:47:34
45F：→ kuma660224: 对一体机来说 link模式本来就选配 09/22 10:47
46F：→ kuma660224: 而且....有便宜副厂线 09/22 10:47
47F：→ kuma660224: 那只是TypeC线 会搞官方高规版 09/22 10:47
48F：→ kuma660224: 只是因为线太长 讯号就衰减大 09/22 10:48
49F：→ kuma660224: 外面卖副厂便宜线品质不一 09/22 10:48
50F：→ kuma660224: Q1是不如RiftS,但Q2光是面板就巴死S 09/22 10:49
51F：→ kuma660224: HTC问题是技术力不足 策略混乱 09/22 11:07
52F：→ kuma660224: Focus1明显半吊子 只有头显6DOF 09/22 11:09
53F：→ kuma660224: 手把跟200美元的Go同级 09/22 11:09
54F：→ kuma660224: 出了是在浪费软体研发资源 09/22 11:10
55F：→ kuma660224: 到FocusPlus才到Quest双手6DOF规格 09/22 11:11
56F：→ kuma660224: 但产品就碎片化了 旧版立刻放生 09/22 11:11
57F：→ kuma660224: 反观O家策略就明确清晰 09/22 11:13
58F：→ kuma660224: 入门影片就GO 全3DOF 09/22 11:14
59F：→ kuma660224: 入门互动就Quest 全6DOF 09/22 11:14
60F：→ kuma660224: Q2只是Q1进化，双手开发原则是相同 09/22 11:15
61F：→ kuma660224: 当Q2能价格下修 Go就停产放弃 09/22 11:16
62F：→ kuma660224: 当link配Q2能取代RiftS, RiftS也放弃 09/22 11:17
63F：→ kuma660224: 对电脑开发者来说两者没有差别 09/22 11:18
64F：→ kuma660224: Q2+Link取代RiftS没让软体开发碎片化 09/22 11:19
65F：→ kuma660224: HTC价格CP值不可能赢FB,大家能理解 09/22 11:20
66F：→ kuma660224: 但你产品策略也是一团乱 09/22 11:20
67F：→ kuma660224: VR很吃软体生态系 3/6DOF,单手双手 09/22 11:23
68F：→ kuma660224: 规格改变是会严重影响软体制作 09/22 11:23
69F：推 NoneWolf: 拿Q1和Q2比 说Q2没耳机 可是12的没耳机也都有喇叭 真的 09/22 11:26
70F：→ NoneWolf: 很多钱都是硬要给Q2加上去 根本已经不是在比较了 不过即 09/22 11:26
71F：→ NoneWolf: 使加上去可能还比HTC便宜 呵呵 09/22 11:26
72F：→ kuma660224: HTC就产品策略很凌乱 09/22 11:27
73F：→ kuma660224: 它把VR当成手机，用机海策略 09/22 11:30
74F：→ kuma660224: 但手机规格差异不影响软体生态系 09/22 11:30
75F：→ kuma660224: VR却不是这样 09/22 11:30
76F：→ kuma660224: Link/Focus/FocusPlus/VivePro/ProEye/Cosmos(Elite 09/22 11:53
77F：→ kuma660224: /XR/play)..... 09/22 11:53
78F：→ kuma660224: 是认为开发者吃饱太闲什麽都想做吗 09/22 11:54
79F：推 nfsong: HTC. 目标在新创。 找金鸡母当天使投资人 09/22 11:55
80F：→ kuma660224: 你看O社策略是把分母合并扩大 09/22 11:56
81F：→ kuma660224: 最後Quest2合并Quest1/Rift/Go的分母 09/22 11:56
82F：→ kuma660224: 同个分母同时兼容一体机与PCVR 09/22 11:57
83F：→ kuma660224: 开发者不担心规格功能差异 09/22 11:58
84F：→ only10: 昨天看到那一篇马上下定Q2.对手跳出来酸表示这个真的不错 09/22 13:26
85F：→ ericayou: 要不价格拉低要不品质提升 两个h都做不到 09/22 13:39
86F：推 forever9801: Quest1刚出64g买449USD Quest2 64g 319USD 09/22 14:05
87F：→ forever9801: 这价差买头带+副厂Link线+VR cover差不多 09/22 14:07
88F：推 qq204: HTC免费送灯塔就有机会干掉其他厂商了 呵呵 09/22 16:09
89F：→ qq204: 毕竟不管买哪个都需要买那贵死人的灯塔才有正常体验 09/22 16:10
90F：推 hTCU11: 不意外啊 PTT很久以前就有超多网路帐号很叶了 09/22 17:36
91F：推 hTCU11: 愚蠢如三星以前还搞到被罚 没被罚的牌子根本没在怕 09/22 17:39
92F：推 samhou6: 有个来路不明的资讯说htc不开发新一代vr硬体 不知真假 09/22 22:24
93F：推 zebb: 照HTC目前的技术力 不开发还比较对 09/22 22:55
94F：推 ZMTL: 这真的XDDD 不然我还蛮喜欢後浪潮的粉专 09/22 23:04
95F：→ ZMTL: 不过屏除立场问题，我觉得他讲的不到偏颇啦，Quest要玩PCVR 09/22 23:07
96F：→ ZMTL: 该加的还是得加 09/22 23:08
97F：→ ZMTL: 我觉得现在朋友问该买哪家的VR时，还真的都各有优缺到很难推 09/22 23:09
98F：→ ZMTL: 之前在做VRChat的内容开发，才发现地图容量一大Quest就不能 09/22 23:11
99F：→ ZMTL: 进、角色复杂Quest也不能用，基本上有需要还是得接线 09/22 23:11
100F：→ kuma660224: 接线对於Quest本来就正常 09/23 00:23
101F：→ kuma660224: 一体机是功能之一 09/23 00:24
102F：→ kuma660224: 但一体机硬体资源跟PC完全不能比 09/23 00:24
103F：→ kuma660224: 那倒不是Quest的问题 是一体天生特性 09/23 00:25
104F：→ kuma660224: HTC现在不是缺VR硬体 是没有方向 09/23 00:26
105F：→ kuma660224: 它硬体方向无限多 无法聚焦 09/23 00:28
106F：→ kuma660224: 很多功能是需累积到够大分母数量 09/23 00:29
107F：→ kuma660224: 才有市场 让开发者愿意支援 09/23 00:29
108F：推 raygod: HTC根本问题在缺技术力吧 inside out 做得2266 09/23 00:41
109F：→ kuma660224: 他的技术都是来自各家供应商 09/23 01:01
110F：推 kuma660224: 所以inside out ,outside in,Steam, 09/23 01:04
111F：→ kuma660224: OSVR,有线,无线,分体,一体... 09/23 01:04
112F：→ kuma660224: AR/VR,什麽都摸过 各家方案乱抢打鸟. 09/23 01:05
113F：推 NoneWolf: Quest线确实是可以不用买 2.0的线材即可获得基本画质 09/23 01:06
114F：→ NoneWolf: 何况线材oculus完全不限制第三方 要要用最顶级的光线线 09/23 01:06
115F：→ NoneWolf: 来计价也是很会 09/23 01:06
116F：→ kuma660224: 它是品牌本位 不是技术本位 09/23 01:06
117F：推 jeans520: 伟哉HTC～都快忘了他们有做手机 亏我第一只智慧型手机是 09/23 05:02
118F：→ jeans520: hero。看来这次又准备忘记他们做过VR了 09/23 05:02
120F：→ kuma660224: 当HTC加个AR套件 多一种硬体时 09/23 09:08
121F：→ kuma660224: O家直接用软体API 让AR分母继承Quest 09/23 09:09
122F：→ kuma660224: 尽量不让产品碎片化 09/23 09:10
123F：→ kuma660224: 用Quest当万金油 也许什麽都不是最好的 09/23 09:12
124F：→ kuma660224: 但无论开发3DOF/6DOF/一体/PC/AR/VR 09/23 09:14
125F：→ kuma660224: 它软体客群都是其全部销量 09/23 09:15
126F：→ kuma660224: 避免被多产品分散市场 商业规模无法聚焦 09/23 09:17
127F：→ kuma660224: 我真的希望HTC争气点 产品策略清晰 09/23 09:18
128F：推 SuperHOW: Quest要连PC不是可以用VD吗? 09/23 11:24
129F：推 raygod: VD link都可以 09/23 11:46
130F：推 kivencco: 不是我想唱衰Hㄒㄈ..是有雪红姐在的品牌最後都被玩烂 09/23 14:48
131F：→ hasebe: 她就新创事业炒股烙跑 09/24 09:29
132F：→ kuma660224: 商人血统 很会看风向抓时机闯新领域 09/25 00:41
133F：→ kuma660224: 但它不是技术出身 也不重视技术力 09/25 00:41
134F：推 a5480277: 看了下内容 其实也还好吧 又不是造假缺点 09/25 01:15
135F：→ a5480277: 顶多就只是一个倾向性很明显的文章 但看完之後 会认同价 09/25 01:16
136F：→ a5480277: 格299就是标配 想要更好体验还需要加购一些东西 09/25 01:18
137F：→ a5480277: 我倒是比较好奇 htc之後能端出什麽菜 就不要缺点没有比 09/25 01:20
138F：→ a5480277: 人家少 价格还比较贵就好笑了 09/25 01:20
其实如果有在关注VR社群(脸书社团、巴哈、PTT)就会知道这篇文章的论点其实就是拼拼凑
凑来的，有些其实还是有依据。但我不能接受的是这篇文章是由HTC的"官方"写手发出来的
在VR产业真正大众化前，就有厂商用这样的负面手法(叫消费者不要急着买对手产品)来竞
争，我认为真的不应该。
※ 编辑: htps0763 (219.71.7.60 台湾), 09/25/2020 01:41:22
※ 编辑: htps0763 (219.71.7.60 台湾), 09/25/2020 01:42:22
139F：→ SmallRice45: HTC观感真的很差，找媒体业配推广成效不彰 09/25 05:08
140F：→ SmallRice45: 问题核心还是在产品跟生态本身 09/25 05:08
141F：→ ZMTL: 叫消费者不要买对手产品... 听起来怎麽反而没那麽严重了XD 09/25 09:14
142F：→ ZMTL: 你这样一讲反而变成很正常的商业操作 09/25 09:15
143F：→ ZMTL: 常常有那种广告 我牌优点vs他牌缺点 ，其实没什麽吧，应该没 09/25 09:17
144F：→ ZMTL: 有多少厂商会希望消费者去买对手产品 09/25 09:17
145F：→ kuma660224: 这是正常商业手法 看内容并不过分 09/25 09:18
146F：推 ZMTL: 真的要讲不如聚焦在这个写手是否有隐瞒其为Vive团队还是假 09/25 09:19
147F：→ ZMTL: 中立，但看了一下好像也还好，毕竟都叫"Vive"後浪潮了 09/25 09:20
这点我提出另一个看法，对我来说，我第一次看到这篇文章是在巴哈，後来发现M01、脸书
社团其实都有分享，先不提分享者到底是不是官方自己的帐号，至少在巴哈转文的文章中
并没有提到"VIVE後浪潮"这个名字，除了脸书社团似乎就是写手本人发的
明明原本写一些VR+文创的文章感觉还不错，就不懂怎麽突然跑出一篇批评对手产品的文章
另外其他篇更有内涵都不见的有人转贴到各大讨论区，这篇就到处看的到
148F：→ kuma660224: 某方面来说也没错 如果你要最好， 09/25 09:20
149F：→ kuma660224: 选大容量，电池头戴等配件全买 09/25 09:20
150F：→ kuma660224: 其CP值就掉下去....它只是强调这点 09/25 09:20
151F：→ ZMTL: 我觉得要酸HTC只会写文章产品不好好做其实没问题，但要说 09/25 09:22
152F：→ ZMTL: 这是负面手法我觉得有点言重了 09/25 09:22
是吗?可能是我见识太少，可以举例一下这几年有什麽"官方"指名道姓叫消费者不要买对手
新产品的案例吗?
另外这个不是我牌VS他牌那种方式，不要错误类比
或许那个什麽後浪潮真的可以写一篇，我觉得这种方式是可以接受的，比较的时候把自家
产品的优点展现出来，本来就是消费者爱看得广告手法
153F：→ kuma660224: 我自己看Quest2也是感觉差不多我没买豪华大全配，跟 09/25 09:22
154F：→ kuma660224: 它讲的原因类似 09/25 09:22
155F：→ ZMTL: 毕竟也不是捏造不实缺点、也不是爆对方黑料之类的 09/25 09:23
※ 编辑: htps0763 (219.71.7.60 台湾), 09/25/2020 14:14:37
156F：→ ZMTL: 好吧，直接叫消费者别买对手产品的我一时没找到XD 但批评对 09/25 14:36
157F：→ ZMTL: 手产品至少还不算少见就是了 09/25 14:36
158F：→ ZMTL: 然後我觉得既然发文者也没有隐瞒他的官方身份的话，至於转贴 09/25 14:37
159F：→ ZMTL: 有没有加注也不是重点吧 09/25 14:37
160F：推 hasebe: 有啊，sony游戏界以前常干XD 09/25 18:39
161F：→ hasebe: 不过通常这种都找外面写手啦 09/25 18:39
162F：推 ukoma: 线材就跟喇叭讯号线一样有分等级，原厂的link线真的品质好 09/25 23:29
163F：→ ukoma: 且长度也够长 09/25 23:29
164F：推 incubus329: 我个人使用Cosmos Elite好过Quest很多 当然价钱也是 09/26 08:50
165F：→ incubus329: 两倍就对了 HTC的目标还是进阶族群 在台湾 Valve Inde 09/26 08:50
166F：→ incubus329: x水货41888 Cosmos Elite29900 要玩基地台的选择HTC 09/26 08:50
Q和CosmosElite价差快三倍了，况且别再拿PCVR比一体机，拿基地台比inside out了
167F：→ incubus329: 还是简单便宜点 09/26 08:50
168F：→ kuma660224: 现在问题就3-4万只能打进阶客群 09/26 10:49
169F：→ kuma660224: 结果想入门的全跑去Quest2 09/26 10:49
170F：→ kuma660224: 其中大概只极少数愿意重复投资到进阶 09/26 10:50
进阶市场有专打FOV的小派和独特控制器的Valve Index，我是不知道HTC的还剩什麽优势啦
上面有够有特色的选择，下有低价入门但功能"完善"的产品
171F：推 raygod: elite 30k 用那种手把还是不值 09/26 11:13
172F：→ forever9801: 段差很大 入门两万内打死 进阶配好电脑就八万UP了 09/26 11:47
173F：→ forever9801: 买得起的也不见得特别想把钱丢在这 09/26 11:48
174F：→ forever9801: 尤其是成长期的东西保值性很低 09/26 11:48
※ 编辑: htps0763 (219.71.7.60 台湾), 09/26/2020 12:21:05
※ 编辑: htps0763 (219.71.7.60 台湾), 09/26/2020 12:21:57
175F：→ kuma660224: VR婴儿成长期真的淘汰太快 保值性低 09/26 12:25
176F：→ NoneWolf: 保值？真是奇怪的想法 09/26 15:19
177F：推 leoloveivy: 不错啊 至少知道对方缺点 但你自家产品也要补强啊== 09/26 16:49
178F：→ ZMTL: 台湾维修至少对台湾使用者算个优势啦，Valve Index目前听到 09/26 16:53
179F：→ ZMTL: 维修麻烦再加上良率好像也不是很稳定 09/26 16:53
180F：→ ZMTL: Vrchat玩家群中倒是很多Vive头盔+Valve控制器的，然後有人说 09/26 16:54
181F：→ ZMTL: Valve控制器真的很容易出状况 09/26 16:54
182F：→ ZMTL: 如果真的只是要体验VR的预算，本身又有不太差的电脑其实我 09/26 16:57
183F：→ ZMTL: 现在比较常推朋友买二手的一代Vive XD 09/26 16:57
184F：→ kuma660224: 保值意思是花很多钱 没啥利用到就落伍 09/26 19:19
185F：→ kuma660224: 比如现在顶级版pro eye有眼追 09/26 19:20
186F：→ kuma660224: 也可以投资各种体感外设 09/26 19:21
187F：→ kuma660224: 因市场小 钱砸下去很少有机会发挥 09/26 19:22
188F：推 forever9801: 保值哪里奇怪了? 以笔电来说出SSD之前大概一台3年 09/27 02:05
189F：→ forever9801: 寿命差不多 即使重灌也会因为硬体落後太多不划算 09/27 02:06
190F：→ forever9801: 现在笔电一台不要买太差用个七八年没问题 09/27 02:06
191F：→ forever9801: 智慧型手机现在也逐渐快到成熟期 换机周期变长 09/27 02:07
192F：→ forever9801: 而售价基本上完全没差 所以相对成熟点再买比较保值 09/27 02:08
193F：→ forever9801: 且目前VR杀手级应用也不足以让一般人想多花那麽钱 09/27 02:09
194F：→ kuma660224: 也许该说寿期内获得回报不足 09/27 03:02
195F：→ kuma660224: 同样的钱 买手机 买电脑 买家机 09/27 03:04
196F：→ kuma660224: 都能给你蛮顶级娱乐感持续多年 09/27 03:04
197F：→ kuma660224: 体验大作名作无数 09/27 03:05
198F：→ kuma660224: 3-5万在其它硬体平台可以买到很好了 09/27 03:06
199F：→ kuma660224: 但VR....换到体验可能投入1万都嫌贵 09/27 03:08
200F：→ kuma660224: 今年是好多了 不少有诚意的作品 09/27 03:09
201F：→ kuma660224: 似乎是因为欧美疫情恶化 09/27 03:09
202F：→ kuma660224: 不能出门 在家工作在家娱乐的变多 09/27 03:10
203F：→ kuma660224: NS热卖 XSX/PS5需求庞大疯狂增产 09/27 03:11
204F：→ kuma660224: VR也在之前传统淡季卖的不错 09/27 03:12
205F：→ kuma660224: 因为大家太闷了 随时封城禁足 09/27 03:12
206F：→ kuma660224: 其实HL艾力克斯的酒瓶液体特效 09/27 03:13
207F：→ kuma660224: 就其特效工程师在lockdown时在家研究 09/27 03:14
208F：→ kuma660224: 弄出来的. 09/27 03:14
209F：推 forever9801: VR真的受惠这次疫情大概市场成熟速度提早了一两年 09/27 09:51
210F：→ forever9801: 不然之前还在喊要凉了 09/27 09:52