作者f48et (ready)
看板VR
标题[讨论] 想到新的跑步方法，用在vive
时间Sun Jun 26 18:54:33 2016
大家好
本人不是游戏设计或硬体设备等相关研发人士，只是一位看好vive的小市民
我想到一种用在vive的跑步方法，希望可以在这VR版讨论，看看可不可行
依我的了解，大部分的VR设备的跑步机制，是用类似计步器的方法分析是否移动
原地踏步停止，代表脚色移动停止，所以在跑步中转弯的时候不是很方便
所以我在想，把[原地踏步]=[开始前进]拆开来，改成[跨出一步]和[原地踏步]两动作
[跨出一步]=决定脚色移动方向和跑步的时间点
[原地踏步]=持续在移动
这样的好处是，人一直[原地踏步]的同时可以进行[转身]、[倒退跑]、[侧移]，可使人在游戏中有不同的移动模式
想要大幅度、短时间的[转向移动]，只要直觉地踏出想要的一步就好，决定新的移动方向
[夸出一部]这动作可以跟[一般走路]做个区别
不知这样的操作模式，可行性大不大，有没有什麽观念上的问题？
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1F：推 h1981127: 主要问题应该是，你往哪跨步这点要用什麽东西侦测吧 06/26 19:00
2F：→ f48et: 头盔和手把的相对位置和与灯塔相对的位置 06/26 19:02
3F：→ f48et: 跨出一步时手不太会乱动 06/26 19:04
4F：推 h1981127: 脚上没有sensor，你只能侦测头盔以及把手的位置，你的 06/26 19:07
5F：→ h1981127: 跨步设定太小的话，上半身动一动就会造成误判定，跨步设 06/26 19:07
6F：→ h1981127: 定太大的话，整个房间你可能走不到几步 06/26 19:07
7F：推 h1981127: 目前看到的主流是拿其中一只把手当作方向，配合踏步， 06/26 19:15
8F：→ h1981127: 朝哪边就往哪边跑，如果再搭配按键的话，应该能大幅减 06/26 19:15
9F：→ h1981127: 少跑步的误判定，甚至可以搭配按键做成向後跑。这种方 06/26 19:15
10F：→ h1981127: 式的好处是另一只手还可以用来攻击或防御。 06/26 19:15
没玩过这样的操作，这样不会头晕吗？
11F：推 Connels: 原地踏步好累，我光站着一小时脚根就在痛了 06/26 21:18
12F：→ Litfal: 有在动其实不一定会比站着不动累喔 06/26 21:20
13F：推 st12231: 认真觉得明年FO4 VR若以类似这种方式移动，Vive销量一定 06/26 23:44
14F：→ st12231: 飞天 06/26 23:44
可依靠肉体自由、自然控制的高速移动，应该会成为卖点
15F：推 ManInBlack: 意见同h198，对vive来说跨一步跟普通晃动可能不好分 06/27 00:55
16F：→ ManInBlack: 手不太会乱动这件事情更难控制啊，紧张时想往後跨变成 06/27 00:57
17F：→ ManInBlack: 侦测到原地踏步就爆冲之类的 06/27 00:57
这部分没有实际去做，就不会有结论
但我相信乡民是卧虎藏龙的，有人想试看看吗？
18F：推 zebb: 我觉得想法不错，不过需要脚上的sensor才能做出来，光靠 06/27 11:17
19F：→ zebb: 头盔和手把难度太高 06/27 11:17
20F：→ zebb: 有人想创业吗？这是个好题目喔 06/27 11:18
21F：→ SSQ: 从硬体着手呢？腰间多绑个感应器之类的 06/27 11:48
22F：→ SSQ: 感觉多出个感应装置对vive而言应该不难吧 06/27 11:57
23F：推 dontpkme: vive原本就可以支援多个手把的样子, 就能当第3个sensor 06/27 12:02
24F：→ kuma660224: 问题只是再多个手把又多一笔钱.... 06/27 15:09
25F：→ kuma660224: 所以计步器模式的优势就在这，不花钱。 06/27 15:10
26F：推 sksp: 多个腰带不错喔 =///= 06/27 16:47
27F：推 fr75520: 不知道能不能用手机的陀螺仪辅助 因为大家都有手机不用 06/27 18:17
28F：→ fr75520: 买XD 06/27 18:17
不错的建议，我记得vive可以用蓝芽接收手机通话，把加速度等资料传入电脑计算
或许可行
※ 编辑: f48et (140.136.178.62), 06/27/2016 18:36:27
29F：→ kuma660224: vive 自己有陀螺仪，你意思是手机绑老二? 06/27 19:54
30F：→ kuma660224: 这技术是可行，也有实例,DAYDREAM 06/27 19:58
31F：→ kuma660224: 的开发机就说是用nexus5手机暂代手把。 06/27 19:58
32F：→ kuma660224: 但手机感测器没有外部校正，不知初始座标。 06/27 20:06
33F：→ kuma660224: 这可以透过一些技巧解决。 06/27 20:06
34F：→ kuma660224: 比如手机挂老二後，要求玩家站直不动几秒 06/27 20:08
35F：→ kuma660224: 就可以换算头与腰的相对粗略位置。 06/27 20:09
36F：推 cooper6334: 我试着做在头盔上会跟快速转头混淆 还是得要其他硬体 06/27 22:24
37F：→ cooper6334: 帮忙才行 06/27 22:24
可以问一下coo大的编写逻辑吗？
希望可以了解一下，实际上可以分析的资料有哪些
※ 编辑: f48et (140.136.178.62), 06/27/2016 23:17:15
38F：推 h1981127: Cooper大大，请问你可以试看看手机连结手把，使用手把 06/27 23:29
39F：→ h1981127: 控制方向(前後左右不旋转)，原地跑步触发移动的这种方 06/27 23:29
40F：→ h1981127: 式，在左右以及向後移动时是否会造成晕眩感？ 06/27 23:29
41F：推 cooper6334: 方向在手把上,跑步就能放在头盔上 就是ROVR的作法 06/28 00:30
42F：→ cooper6334: 我目前能拿到的参数只有头盔座标，後面减前面就是速度 06/28 00:32
43F：→ cooper6334: 快速转头跟平移都会造成头盔位置跟速度改变 06/28 00:34
44F：→ cooper6334: 要从旋转过滤吧，只是还没想到抓角速度的方法 06/28 00:35
45F：→ f48et: 抓不到手把座标？ 06/28 01:47
46F：→ f48et: 有手把座标，或许不用角加速度 06/28 02:02
47F：推 cooper6334: 手把座标当然有，只是我希望能避免使用来防止手的动作 06/28 02:37
48F：→ cooper6334: 被跑步吃掉 06/28 02:37
49F：推 zebb: 我觉得所有需要头盔/手把的判断都有其缺点，不如先绑两个 06/28 11:03
50F：→ zebb: 低价android手机在两脚上，用它们的陀螺仪等sensor来判断， 06/28 11:04
51F：→ zebb: 可行的话还可以找厂商做出轻量化的商品 06/28 11:04
52F：→ cooper6334: 光是要多绑两颗sensor就是一个很大的缺点了 06/28 11:08
53F：→ cooper6334: sensor越多一定越准,但是同时也越麻烦 06/28 11:09
54F：→ cooper6334: 我觉得再怎麽侦测也很难分辨使用者原地踏步是要往前 06/28 11:13
55F：→ cooper6334: 还是往後走,要做到自由走路大概还是万向跑步机 06/28 11:13
56F：推 zebb: 两脚脚踝各一个sensor，相对於用头盔手把判断的不准确性， 06/28 11:57
57F：→ zebb: 我是很能接受的。只有这样才能做到方向/速度都随心所欲 06/28 11:58
58F：→ zebb: 而且不影响手把/头盔操作 06/28 11:59
59F：→ zebb: 或说不被手把/头盔操作影响 06/28 11:59
60F：推 ManInBlack: 手机放口袋感觉是蛮有趣的想法，不过还得实际测试一下 06/28 11:59
61F：→ ManInBlack: 粗略想一下难点可能是在转头跑时gyro应该不会保持定向 06/28 12:00
62F：→ zebb: 技术上我认为做得到你说的分辨原地踏步或往某方向踏步 06/28 12:00
63F：→ cooper6334: 加装Sensor就能做到这篇原PO提的作法，而且能跟视野 06/28 12:15
64F：→ cooper6334: 分开，但是我会认为这是需要额外成本 效益又不高的 06/28 12:15
65F：→ cooper6334: 做法 因为靠手把或是靠跨一步来决定移动方向 06/28 12:16
66F：→ cooper6334: 其实前者也不会太差 而且後者容易跨步跨到撞墙 06/28 12:17
67F：→ cooper6334: 我现在的作法是朝着面向的方向前进，并且能用按钮锁定 06/28 12:25
68F：→ cooper6334: 移动方向来转头看後面,缺点就是起步一定会往前走 06/28 12:26
69F：推 zebb: 靠手把缺点是手把被占用，靠头盔面向缺点是只能往前走 06/28 17:14
70F：→ zebb: 这两个缺点是无法改变的，若有额外sensor解决此两问题 06/28 17:14
71F：→ zebb: 我不觉得「额外成本」会是问题，除非不合理的高价 06/28 17:14
72F：→ zebb: 而撞墙我也不觉得是问题，会撞墙就是没有注意虚拟墙位置 06/28 17:15
73F：→ zebb: ，本来不会撞墙的也不会因为此装置更容易撞墙... 06/28 17:16
74F：→ zebb: 当然在不增加成本的情形下就是您现在的解决方式， 06/28 17:18
75F：→ zebb: 但若加个装置就可以不占用手把且随心所欲四处移动，我会买单 06/28 17:19
76F：→ cooper6334: 我只能说我们对随心所欲的定义好像不太一样 06/28 17:21
77F：推 zebb: 是吗？ XD 不就是想往哪就往哪移动？ 06/28 17:22
78F：→ cooper6334: 要额外花钱买设备的话我就直上万向跑步机了 06/28 17:22
79F：→ zebb: 那占空间又贵阿... 06/28 17:23
80F：→ zebb: 且要讨论「额外成本」也得先看看这成本是多少 06/28 17:24
81F：推 zebb: 我说得就类似您另一篇文提到的3-Space Sensors 06/28 17:27
82F：→ zebb: 但只需要两个，一脚一个 06/28 17:27
83F：推 cooper6334: 你点去sensors那页看 整套要$3500 无线单颗也要$235 06/28 17:31
84F：→ cooper6334: 便宜的作法就是用手机拉，效果好不好就要做看看才知道 06/28 17:31
85F：→ cooper6334: 不过透漏一点八卦 ㄐㄒㄈ有在做Mocap相关的东西 06/28 17:32
86F：推 zebb: 利用灯塔做motion capture?是的话似乎有点合理 06/28 17:40
87F：→ kuma660224: 手机还算贵，里面动态sensor只有几美元 06/29 09:17
88F：→ kuma660224: 直接做个支援灯塔的gyro定位蓝芽贴片 06/29 09:21
89F：→ kuma660224: 左右脚与腰间各一，会比多只手机便宜。 06/29 09:21
90F：→ kuma660224: 不过市场还小，要等经济规模大到值得做 06/29 09:22
91F：→ kuma660224: 目前各种方式都只是软体性替代方案。 06/29 09:26
92F：→ kuma660224: 未来终极目标还是能真正感应双脚与身体面向 06/29 09:26
93F：→ Litfal: sensor+2.4G真的很便宜，就算用蓝芽方案也不贵 06/29 13:13
94F：→ Litfal: 很多mcu+无线传输的模组，只要加个sensor就能运作了 06/29 13:14
95F：→ Litfal: 只是...要充电的装置会变很多，很不方便XD 06/29 13:15
96F：推 zebb: 充电装置多可以设计充电座，插上去收纳顺便充电 06/30 16:26
97F：→ kuma660224: wii动感手把蛮省电的，电池可用很久，觉得不是问题 06/30 23:06
98F：推 bohun: 真人马力欧操场跑道吃金币障碍跑 感觉很有趣 07/02 20:38