※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1PCxhYG- ] 作者: ckTHU (XD) 看板: Gossiping 标题: Re: [问卦] 如果要迁都要迁高雄还台中 时间: Sun Jun 4 15:46:29 2017 ※ 引述《ilovestudykk (kkk14k)》之铭言： 其实有版友愿意理性讨论迁都议题，这对台湾的未来都是乐见的。 : 台湾确实需要平均发展 : 但以目前这时有必要迁都吗？ : 迁都最好的时间点就是放在整体国家经济预期上升中 : 目前的台湾所谓的民主政治已经污烟瘴气 : 整个严重拖累经济发展 过去 30 甚至 50 年，台湾经济增长率有起有落，只有 2 次触底 2 次大幅下修 请参见主计处图表 http://imgur.com/cX3r65U 资料来源：https://www.dgbas.gov.tw/point.asp?index=1 其余年份大多是正成长，超过 5 超过 10 所在都有 迁都议题由来已久，长年放任人口北移，也没见中央政府积极防范未来的社会问题 表 1：1971-2000 人口比重分布 http://imgur.com/FQWjn3A 资料来源：http://www.bp.ntu.edu.tw/journal/vol/012/12-2.pdf 给了中央政府几十年，你有看过国发会及其前身，或行政院跨部会提出务实迁都计画吗？ 其他先进民主国家在问题浮现之前，就迳行迁都防范未然 韩国暂且弄了世宗市行政中心，日本也规划大阪作为副都心 相关资料在国土交通省的官网参照：首都机能移転の効果 1．东京中心の社会构造の変革 2．新しい视点に対応した政治・行政システムの确立 3．新たな経済発展 4．世界へ向けた日本の新しい姿 5．国土构造の改编 http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/information/basic/zenbun1-3.html : 今天看周边的东南亚国家 越南 泰国 : 可以看到他们目前政府都不断地在抓国家大方向走 : 不是说要吹捧他们 : 而是可以看到不管当前或前政府都没有一个明确靶可以抓 : 所以才会有钱瞻这种似似而非的政策 : 台湾目前最严重问题的就是产业转型跟少子化 : 但你可以看到第一个政府根本没头绪去搞 : 第二个是少子化要花非常大的经费且才能上升0.1% : 少子化就是像核弹爆炸一样 : 发酵其间完全感受不到威力而当一炸下去之後就百业萧条 : 目前整个经济劳动力都还是在婴儿潮那批 : 但当二十年後就能发现劳动力下降 内需下降 整体经济滞留且衰退 : 以现在当前政府花一大笔钱去救少子化根本不符合他们心中的政治效益 有关「产业转型」与「少子化」，这边分享两个数据给八卦版众参考 1. 引用 2016 The Economist 经济学人 https://goo.gl/vMkNQz 台湾在资本裙带的调查，在所列国家中位居第 10 位 http://imgur.com/lnJX5Ru 前 10 名分别是 俄、马、菲、新、乌克兰、墨、印尼、土、印度、台湾 末 10 位分别是 德、波兰、韩、日、法、阿根廷、美、巴西、英、南非 2. 公司与资本额分布，资料源：经济部商工行政资料平台， 备份：https://goo.gl/aDzPr6 自制数据图表：http://imgur.com/buJFamG 不难看出，台湾的产业、资金聚集在台北都会区，且金融业占了泰半 今日经济的失衡、中南部欠缺应有的基础建设 生育率由北而南递减造成整体生育率下降 这背後的结构性原因，正是要多方面来解决的 没有前瞻计划的水利、交通、绿能、数会预算，改善中南部的基础建设、就业生活环境 也没有建立政经分离制度，改变以台北为中心的社会变革，杜绝绵密的官商与资本裙带 要寻求台湾转型、提升生育率、建立追求公义人权的现代社会，这不是缘木求鱼吗？ 首都机能移转可能不是短期内最先要做的，但绝对是长期最重要的议题之一 起码我们的政府应该制定最基本的迁都计画，逐步分散经济风险 & 降低国家安全的疑虑 後续有余力，再渐渐提升偏乡、中南部的环境、医疗、教育、个人生涯发展的机会平权。 : 讲偏了拉回来 : 所以说迁都不就是为了平衡区域发展吗？ : 但在目前甚至很敢说未来20年 : 迁都的效益完全是零 这麽大的议题，政府起码要有初步计划供世代讨论 现在不做，再等个 50 年？ : 这还不计算庞大的开销成本 复杂的人力成本 : 所以迁都目前到底能整体帮助到什麽？ : 有想过台湾目前最需要的是什麽？ : 有想过台湾还有本钱花时间或钱去这样搞效益极低的事情吗？ : 你说用新的中央市发展会比较快？ : 用中央县市带领其他县市走？ : 为了口中所说的正义平等？ 所谓效益极低，认为这种说法完全无视现在台湾为了政经合一的台北 在能看得到的社会公义，或难以感受的国家安全，一直以来所付出的庞大代价。 : 还是到头来只是为了能将自家的地皮炒更高? 如果你可以接受「迁都 = 炒地皮」这种说法，而忽略更重要的核心价值，本人尊重。 有关於後续台湾新的首都要设在哪，其实这一直是开放性问题 只要离开北部，剩下的要付诸公投 还是参考纽西兰邀请来自澳洲的审议委员，依据专业来评估首都选址 都是台湾可以借镜的方法。 再次发钱，望更多人关注台湾的 首都机能移转 与 区域失衡议题 前 30 推，每推税前 50p，後续每 5 推 100p 至 10 名 -- 社群理念 首都设中部，社会住宅盖中南部 https://www.facebook.com/NCPBT/ 首都机能移转计划 New Capital Plan for Better Taiwan --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ※ 转录者: ckTHU (122.117.172.83), 06/05/2017 03:04:57 1. 当然是先进民主国家啊，英法有天灾与国际情势如台湾严峻的背景？ 2. 英法有基础建设蕴含巨大的城乡差距？各城之间的经济与机会失衡？ 3. 从欧洲一体的维度，欧洲议会史特拉斯堡、政治中心布鲁塞尔、欧洲法院审计卢森堡 欧洲央行法兰克福，这背後的理念与价值为何？ 4. 最後也只剩下英法日韩俄等国与澳、纽、德、瑞士、加、美等之间的价值选择 BTW 日韩都有迁都计画。 ※ 编辑: ckTHU (122.117.172.83), 06/05/2017 15:54:55