※ [本文转录自 HatePolitics 看板 #1KnHHSwm ] 作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年) 标题: Re: [讨论] 当年执意反攻大陆对台湾产生何种影响? 时间: Mon Jan 26 00:05:45 2015 ※ 引述《aitt (喜欢美食与运动(M))》之铭言： : 老蒋来台後,始终不放弃反攻大陆,当时只把台湾当成'跳板', : 原本就没有久待台湾的念头,甚至喊出一年准备,二年反攻,三年扫荡, : 五年成功等口号,台湾也在老蒋的反攻意念,而非先以安定人民与经济为优先下, : 国防预算始终居高不下,错失了经济发展的先机,一直到1980年代时, : 经济才得以快速起飞 : 坚持反攻的态度,也影响了城市的发展,比如像捷运系统,台湾就比人家晚起步很多, : 市容的规划亦然,当年都不是以计画人口下去RUN,搞到後来自然一塌糊涂, : 更不用说有些外省老兵被老蒋骗到不敢结婚,最後为了生子传後, : 被迫娶一些有残疾的本省女生为妻,制造更多问题, : 只能说,如果老蒋当初的想法不是这样,台湾应该不会那麽多问题产生吧. 其实台湾经济早在1960年代後期设加工出口区之後就开始快速起飞了 至於城市发展,老实说跟坚持反攻大陆这件事情关系没那麽大 因为二战後婴儿潮所带来的超高速工业化和都市化(以及汽车化),无论是哪个国家都预料不到的 是故,其实并没有一个国家能够有效预料到这波人口和经济成长,并做出符合其发展的都市计划 以大家最喜欢在都市发展上吹捧的日本为例,他们也没有预料到战後首都圈会有这麽大规模的都市化和人口成长 於是乎,在1960年,东京的铁道路线中,别说是混杂率超过200%的路线,就算是混杂率超过250%甚至是300%的路线都所在多有 虽然从1960年代开始,日本进行了通勤五方面作战,但是如果真的预料的到这样的经济发展,不是应该早在1950年代甚至是战争打完就开始做这些建设了吗? (另外东京的道路系统也是以狭窄和不规则状而闻名的,说难听一点就是个60倍人口的中永和,首都高甚至常常被揶揄成为首都高架驻车场) 严格来说,跟城市发展关系比较大的反而是行政区划 行政区划划的好,城市就会发展的好,反之亦然 拿台中跟台南,高雄比,就是最好的例子了 台南市,如果你有看过台南市中心的地图的话,会发现,基本上林森路以西,道路都还划的挺整齐的,路宽也普遍不会太矮 反倒是一到林森路以东,就马上乱了套,最具代表性的便是东丰路了,林森路以西是园林大道,但是过了林森路没多久,就马上缩成双向两线道了,简直判若云泥 为甚麽?因为过林森路不久,就是原台南县的永康了,也就是说,那边本来是台南市的边陲,在40年前恐怕都只是一片田而已 偏偏台南市的发展是往东,而不是往北 而当初台南市在战後选择合并的却是北边的安顺乡(今安南区)而非东边的永康,仁德,归仁 但市府又并未积极地把城市的发展方向往北边带,於是便形成了如此的窘状 (郑子寮,文元寮都是上世纪末才重划好的,你说这叫积极让城市发展往北方走?) 高雄市也是类似,只是高雄市民族路及光华路以西扣掉盐埕跟哈玛星以外都重划得太完美了(你说那是日本人的功劳?别忘了日本人做这些是为了对东南亚的侵略战争),以至於大家没注意到民族路以东和民族路以西的巨大差距 我一直记得之前某次下高速公路要去投宿的高雄寒轩大饭店的时候,想说从辅仁路切进四维路的时候傻眼了 想说寒轩饭店不是标榜临大马路吗?怎麽会是这麽一条小路?直到过了光华路才豁然开朗 为何一条路在光华路或民族路的两边会是如此天壤之别? 答案同样也是因为光华路或着说民族路以东靠近凤山,是原高雄市的边陲 所以主政者就不太在意他,没有好好的去重划他 当然後来的高雄市政府是有努力的让城市发展的方向往南北两侧扩张就是了 其中又以吴敦义在任内重划美术馆,农十六两个特区和打通中华路和成功路到前镇旧聚落最居功厥伟 可是还是抵挡不了高速公路所带动的往东发展的吸引力,或许当初应该把卫武营一带打造成副都心的才对 如果当初高雄市升格直辖市时就有县市合并就好了,如果当初高雄市在战後有把原凤山郡整个吃下来那更好 (反倒是楠梓因为隔一座半屏山,跟原高市整并的必要性没那麽高,虽然早在殖民时代就并了) 至於台中,何其有幸,早在战後不久就整并了北屯,西屯,南屯三乡为区 如果当初台中市没这三区,那也就不会有後来耀眼的4期,5期,7期,8期,9期,10期,11期,12期乃至於未来的13期,14期和水湳经贸园区了 扣掉尚未完工的13期,14期跟水湳经贸园区,基本上都是在曾文坡所画的蓝图上所规划的 (详见台中市都市计画第一次通盘检讨) 其中四期和五期在忠明路跟文心路中间,算是为台中市环状+放射式的路网型态打下基础,这次曾文坡的政绩 而七期和八期则将台中的都市版图再往环中路推进,并打造了高速公路旁的新都心,这是曾文坡下下一任市长-张子源的政绩 至於九期,十期,十一期则将台中市东北面也重划了一下,这是林柏榕回锅台中市长时做的 (林柏榕首次於曾文坡和张子源的任期间担任台中市长时并未有力投入重划工作,只有割曾文坡的五期稻尾) 十二期,十三期,十四期和水湳经贸园区的计画则将文心路到环中路之间的范围补满成完整的都市计划区,这就是胡志强的功劳了,当然胡志强的施政(ex:歌剧院,秋红谷)也为在他以前就做好的重划区,比方说七期之类的增色了不少 (说到这,张温鹰是曾文坡以後唯一一位没搞重划的市长,因为她无能,搞不定十二期XD,搞不好林佳龙会是第二位?) 如果当初台中市在战後没有并下北屯,西屯和南屯,今天台中市就不会有这麽漂亮的重划和道路型态了 (至於有人批评台中这种道路型态易塞车这点,我只能说是因为铁道运输跟不上就是了,并不是这种道路型态先天差) 当然高速公路交流道会离火车站近很多(我猜会在忠明路附近),中区也不会衰落至此 但是台中整体的城市规模,恐怕就只能跟中坜一样了 如果台中在战後并的不是西屯,北屯跟南屯,而是大里,太平跟雾峰 那除非是政府有办法硬是让市区发展往後站跑而不再沿站前一路延伸 (基本上做不到,因为高速公路交流道在前站而非後站) 否则就会跟前述的台南一样 (如果多并了一个乌日的话,台中的发展很可能会沿着铁路走,中山高交流道摆在高铁站附近而非王田,而附近则形成了新都心,最後整个台中跟彰化连在一起) 当然如果当初台中市战後有办法并掉完整的大屯区那是最好 这样大里,太平,雾峰,乌日的都市计画都会变得很好,然後文心路会变成完整的圆 而中区也不会那麽没落(但我认为还是很难跟七期比,毕竟台湾是汽车社会,偏偏台中火车站是全台离交流道最远的) 至於台北跟新北也是很好的例子 为什麽台北的都市计划那麽完美而新北的都市计画那麽烂? 不是因为日本人只规划了台北没规划新北,而是因为新北没整个并入台北市 当台北市以整个城市的规模在规划都市计划的时候,新北却受限於当时台北县的行政架构而让各乡镇市各自为政 当台北市的都市计划融为一体的时候,台北县的都市计画却是各自为政而且只以乡镇而非大都市的格局在做都市计画,各乡镇市的边缘缺乏整合更霍论是跟台北整合了 如果当初汐止在台北市升格直辖市的时候有并入台北市,今天的社后樟树湾绝对不是那种窘样,社后到南港经贸园区间绝对不必绕到东湖或横科而是有自己的桥,基隆河截弯取直也就能一口气做到汐止了 如果今天士林北投木栅景美内湖南港提早在战後而非台北市升格直辖市时才并入台北市 今天的石牌路,天母东西路跟木栅路也就不会是这麽可怜的路宽了 如果当初台北市在战後直接把七星区,文山区(原文山郡全部),新庄区(原新庄郡全部,但林口不必)跟原海山郡都并入台北市 相信我,今天的大台北不会是那种窘样,至少道路系统会好很多 另外别跟我说高玉树做的那些开路全是照日本人留下来的蓝图做的 日本在战前根本还没进入汽车社会,除非是像大阪那样重要的城市,基本上不会出现那麽多那麽宽的道路... -- 高雄市长陈菊：「选举(看板)你挂这我挂这，最重要是人民认同，我们会笨到去拆竞争对 手的看板吗？陈菊有这麽『饭桶』吗！」 老胡SOP先学着点好吗? -- --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.71.99.123 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/HatePolitics/M.1422201948.A.EB0.html ※ 编辑: shun01 (42.71.99.123), 01/26/2015 00:10:24

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ※ 转录者: shun01 (42.71.135.166), 01/26/2015 23:50:39 ※ 编辑: shun01 (42.71.135.166), 01/26/2015 23:52:08 天母东西路跟石牌路至少该跟中山北路(福林桥以北)一样宽,当然能跟忠诚路一样宽的话是理想 木栅路亦然 如果当初北县溪北的都市计画有整合好的话,让捷运路跨过二重疏洪道然後一路延伸通到新庄幸福路,然後再把幸福路延伸穿过塭仔圳到泰山 然後再穿山到桃园接大兴路,最後再延伸到中坜 而且沿线一路都是双向六线道甚至更宽而且都有分隔岛的话 那一定很刺激XD 话说北北基宜桃合并是我的理想没错 个人认为就算做不到这样也应该在战後初期把三重,芦洲,五股,泰山,新庄,树林,土城,三峡,板桥,中和,永和,新店,汐止并进台北市 ※ 编辑: shun01 (42.71.73.167), 02/21/2015 12:26:38 理论上,除非是在威权时代(例如日本殖民或是蒋中正在台执政时),否则基本上重划主要针对的还是尚未有都市纹理的区域吧! 而且适当的重划反倒可以做为既有都市纹理的补完 除非你说的是乡村地区的纹理,但是在都市化的过程,很多乡村的东西本来就保不太住了吧! 就算你不做重划,铁皮工厂之类的东西一样也会破坏乡村地区的乡村性,最後依旧是让乡镇等级的都市计画无法负荷 那高铁不就... 不过这或许也解释了为何五杨高架宁可冒着动到敏感的山坡地的风险也不愿打隧道抄近路了? ※ 编辑: shun01 (42.71.47.87), 03/05/2015 23:10:20