作者houkoferng (我要成为石~油~王~!!!!!!)
看板Urban_Plan
标题Re: [新闻] 我们要真实的居住正义
时间Thu Oct 18 15:31:20 2012
政黑
#1GUXKKv5，先看一下
要真如你所说，那桃园县的税收增长怎麽来的?之前还有资料表示桃园县现在是
人口吸纳最多的县市。
检视一下你的前提，地方的发展是要靠中央的资源，那实际上地方县市长的作用是?
所以又变成要预算是地方自治，没政绩中央要负责80%是吧?
照你的前提桃园那个状况怎麽来的?要不要谈一谈解释一下?
喊居住正义前做一下基本的功课是应该的吧，纵使退一万步那我直接问一个定义的问题
我们来厘清一下到底要到怎麽样的状况下叫做居住正义?
定义一下甚麽叫做发展平衡与人口密度控制良好?
解构别人之前先解构一下自己的论点，这就是现在一堆XX正义最大的问题，所有的立论
在相同的解构标准前通通不堪一击。
不要谈太平洋没加盖，做个火车台汽到基隆桃园宜兰有没有那麽难?
现在不少人就是这样干，而且也不觉得如何。
居住与迁徙本来就有一定的选择问题，扯上正义简单来说就是把责任通通推给别人。
※ 引述《FFIL (FFIL)》之铭言：
: ※ 引述《xainbo (Abbo)》之铭言：
: → valepiy:不要住台北阿 莫名其妙 10/08 18:05
: 我一直觉得这样的言论是很不公允的
: 台北并非大家都想住，只是不得不住
: 今日政经资源全集中在台北，产生市场与就业
: 房价高攀不下是必然趋势
: 居住正义应该是区域在某种发展平衡与人口密度的控制下得已逐渐成立的
: 假设，教育、金融、政治、产业资源皆在各地有良好发展
: 何来大家都往台北挤的盛况呢？
: 高楼林立的台北对台湾这种低薪社会而言，也算是种慢性毒药了。
: 这样的人口移动趋势真的是在亚洲尤其华人区显得特别畸形
: 中国的北上广也在以这样的形式成型。
: 以老美来说，纽约我不一定要住曼岛，Queens 或是 新泽西 都可选择
: 这两区域都有自己的生活型态，机能与环境也都不差
: 甚至还可以考虑邻近的波士顿或 D.C
: 东北岸住不惯也可南迁佛州，东部不甚喜欢还可到西岸旧金山，
: 可惜奥克兰不会是我的口袋名单，
: 我仍然觉得真正的问题是中央政府有给人民合适的居住选择吗？
: 新北、桃园中坜，在建设基础上相当落後北市，人们的重心也大多在北市
: 谈生活品质？谈教育资源？谈就近工作机会？
: 我一直对桃园群众在北市旁这样的环境下生存应得到改善。
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◆ From: 220.229.46.148
※ 编辑: houkoferng 来自: 220.229.46.148 (10/18 15:34)
1F：→ innominate:对我来说,只要台北像纽约那样按照市价来徵税 10/18 17:16
2F：→ innominate:你要怎麽住我都无所谓 10/18 17:16
3F：推 dans:不懂又在装懂 美国的居住负担不是缴给房价而是缴给政府 10/18 18:02
4F：→ dans:到底是哪个天才想出来加重税赋就能减轻居住负担的天才逻辑的 10/18 18:03
5F：→ dans:你行去提个持有税50%市价看看房价跌不跌 看看有没有更容易负 10/18 18:04
6F：→ dans:担 持有税最不公平的地方就在於对非实现利得课税 10/18 18:04
7F：→ dans:等於逼迫某些经济弱势但持有房产的人必须变卖房产求现缴税 10/18 18:05
8F：→ dans:缴那麽多土地税难不成最後又要叫政府吐回来做补贴？ 那干嘛课 10/18 18:05
9F：→ dans:可以不可以说一下是谁教你土地税教成这样的 10/18 18:07
问一下，持有税的问题有没有办法用减免额或豁免条款处理?
※ 编辑: houkoferng 来自: 59.124.81.45 (10/18 18:08)
10F：→ innominate:..............打了两句话,你可以延伸这麽多推文 10/18 18:12
11F：→ innominate:你哪句话看到我有说要房价跌了? 笑死人 10/18 18:13
12F：→ innominate:回hou,持有税当然可以有很多减免的措施,例如长期持有 10/18 18:14
13F：→ innominate:降低税率,或者是每一户有固定的扣除额,就像所得税这样 10/18 18:14
14F：→ innominate:有兴趣我们可以私信谈,我不想跟某人打嘴炮 10/18 18:23
15F：推 dans:持有税问题在於地方政府要利用持有税做其他事情而非打压房价 10/18 19:11
16F：→ dans:期待用持有税打压房价只是天方地谭 因为根本没人在这样做 10/18 19:11
17F：→ dans:对地方政府而言 租税竞争比调高财产税收入更能带动成长和税入 10/18 19:12
18F：→ dans:另外美国不是用市价作为税基课徵财产税 到底谁教你土地税的 10/18 19:13
19F：→ dans:不然你私信给我 我帮你写信告诉他可能是他交错或你上课不认真 10/18 19:14
20F：→ innominate:我懒得跟你打这个嘴炮,你开心就好 10/18 19:35
26F：→ dans:你还是写信告诉我谁教你土地税好了 我想他该注意上课有没有人 10/18 20:38
27F：→ dans:在睡觉 10/18 20:38
28F：→ innominate:我懒得跟不想讨论只想呛人的人吵 10/18 21:21
29F：→ innominate:我不知道你在激动甚麽?有必要记仇记到现在?去散散心吧 10/18 21:22
30F：推 dans:我是很认真的想知道哪一个国家的纽约是用市价徵税 10/18 22:21
31F：→ dans:如果你不想讨论就省点口水 10/18 22:21
32F：→ dans:市价只有交易时发生但财产税税基是每年都要更新 10/18 22:22
33F：→ dans:光这点有sense的人就会知道不可能用"市价"徵税 10/18 22:22
34F：→ dans:至於纽约市的分类课税这你不懂就真的是上课没在听了 10/18 22:23
35F：→ dans:连结中也告诉你了AV/MV的比值市没有到50%了 根本没比台湾好到 10/18 22:25
36F：→ dans:哪去 10/18 22:25
37F：→ innominate:老话一句,我懒得跟根本不想讨论只想呛人的人讨论 10/18 22:33
38F：→ innominate:AV/MV的比值没有到50%,但是"AV is based on MV" 10/18 22:33
39F：→ innominate:你连网页都懒得研究,还有甚麽好讨论的 10/18 22:34
40F：→ innominate:"Finance values one-, two- and three-family homes 10/18 22:36
41F：→ innominate: based on sales of similar properties." 10/18 22:36
42F：→ innominate:Finance estimates your property's value each year. 10/18 22:37
44F：→ innominate:就这样,想看就自己看,别再呛人了 10/18 22:38
45F：推 dans:你看错了 AV/MV只有两个比值 Class 1的6%和Class 234的45% 10/18 23:15
46F：→ dans:你那个是评估市价的方法 不是评估税基的方法 10/18 23:15
47F：→ dans:整个算税的流程就在 Caculating Taxable Value条目里 10/18 23:16
48F：→ dans:简单来说: 市价→经过类型加权(6%/45%)→扣除减免额→税基 10/18 23:17
50F：→ dans:加油一点土地税大师 不要莲这麽简单的网页都要别人教你看 10/18 23:18
51F：→ dans:怜悯你不会看英文网页 上面连结看最後一个表格就好了 10/18 23:20
52F：→ innominate:so what? 税基是看AV,AV是按照MV乘上class的比率 10/19 00:09
53F：→ innominate:所以税基不看MV? 你的三段论要加强一下... 10/19 00:09
54F：推 dans:照你的"AV看MV"的逻辑 台湾的公告地价也是看一般正常交易价格 10/19 00:12
55F：→ dans:的一定比例而定的 那你是不是又要说台湾是市价徵税了 10/19 00:13
56F：推 dans:好了我要睡了这场笔战就以你的逻辑为准 台美都是用市价徵税 10/19 00:16
57F：→ innominate:"Finance values one-, two- and three-family homes 10/19 00:18
58F：→ innominate: based on sales of similar properties." 10/19 00:18
59F：→ innominate:你如果要这样凹说台湾的公告地价也是照美国这样走... 10/19 00:19
60F：→ innominate:那我也认了 lol 10/19 00:19
61F：→ innominate:台湾连实价登录都才刚开始做,就可以掌握买卖价格? 10/19 00:19
62F：→ innominate:我也真服了你 10/19 00:19
63F：→ swp:如果今天台湾各城市工作机会都一样~薪水都一样高~谁会留在台北 10/25 12:52
64F：→ bathilda:真的可以不用住台北，只是台北人太习惯，想不到别的可能 11/14 12:44