作者kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
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标题Re: [讨论] 聊聊文林苑
时间Tue Apr 3 01:25:52 2012
※ 引述《dans (邀棋前请先知会)》之铭言:
澄清一下:
DANS说过的东西节录
1.看到人权就脑补财产权
注:拿财产权说人权早在洛克就说过了
2.看到新自由主义就脑补异化
注:龚卓军老师在小论文发表会的时候有提醒我新自由主义最大问题是异化
下个月的时候我要把当时的录音档在重新调出来
我自己查了一下资料,
还蛮多左派或什麽的再反新自由主义也是从这方向着手
3.资本主义和自由主义无关
注:保障财产权後来衍伸出资本主义(这方面我还要去查一下资料)
但这是马克思批评资本主义的问题
4.经济新自主义和政治新自由主义无关
注:这是自由主义後来的发展脉络,
若是经济自由主义没被建立在政治自由主义上,则是不可能出现的
5.因为时代的关系,所以政治和经济已经分流了,也没相关的系所...
注:海耶克本人则是经济自由主义和政治哲学的大师
英国牛津大学有PPE研究所,
现在工党领导阶级和内阁很多出自这间学校
台湾的中山和成大也是以政经系方式出现
6.有阶级就代表还没到达共产主义
注:这根本是只读过马克思的历史发展论而已
马克思的东西也不是这样
另外提一下列宁和伯恩斯坦争论的问题点之一
到底左派需不需要有组织?
到了现在,变成激进马克思和後现代马克思的争论
有组织,就有上对下的管理,就有阶级的问题,
但没组织不可能达成目标
至於你在上上一篇文章修文的
那是分工的问题,
最理想的状态是人人都可以选择自己想要的工作
而且可以身兼数职
早上渔猎下午作工晚上读马克思之类的
(马克思在德意志意识形态还哪一本说的)
这才没有阶级和剥削的问题
後来有提到反对政府和国家(有推论)
可以算是无政府主义的
但是实际上这根本不可能
至於异化的概念,你大概不知道法兰克福学派是怎麽转换的吧
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#1FQGoRm7 (Gossiping) [ptt.cc] Re: [问卦] 有没有台湾的道? │
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● 8802 3 3/21 kuopohung R: [问卦] 有没有台湾的道德教育做不好的八卦?
7.自由主义的演变随便一个大学生都可以写的出来...
注:十几本博论都不见得搞的出来的东西,大学生写的好?
而且自由主义演变成新自由主义还有英国佘契尔夫人
美国的和德国的等等...
复杂到不行
话说老师要我做柏林的时候我本来也是做自由主义新自由主义的演变
一个礼拜後就放弃了
8.台湾没有一个政党号称自己是新自由主义
注:国民党说自己是新自由主义
民进党在陈水扁时代是把英国第三条路的东西改编一下拿来用而已
蔡英文也说过佘契尔是他效仿的对象
民进党实际的政策是新自由主义无误
国民党公开宣称自己是新自由主义(但骨子还是法西斯)
9.你要共有就要接受民主规则
注:自由主义和社群主义傻傻分不清,自由主义立场没搞懂
10.费耳巴哈有说理想的共产主义有阶级嘛?
注:费尔巴哈题纲是马克思写来因为实际行动而回应的东西
而不是费尔巴哈自己写的东西
人:马克思 物:费尔巴哈 神:黑格尔
这三者呈现三角形的样子...
11.....
2.讨论的点已经失焦了
我只要把两蒋时期的土改概念如何演变成土地徵收的概念解释清楚,这就好了
但他离题离到不知在谈什麽
也不是针对我的回文回
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接下来,若是没有回文回到土改概念如何演变成土地徵收的概念,我不予回应
ps: 不是说话呛就代表有概念
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.117.179.55
1F:→ xainbo:两位有稍微把问题收回来一点了,感谢 04/03 02:21
他不就这样吗?
基督宗教版才扯,明明标题是下地狱的条件之类的还可以扯到社会福利
而且扯的东西完全跟是否下地狱无关
并把我抓出来战...
2F:推 dans:点一个不用屁太多的 剩下的晚上忙完再回 04/03 10:27
关於马克思部分我也不敢回太多
因为我们所上分工教政治哲学的老师是巴黎第八大学毕业
八大的哲学系是专门研究马克思的(老师本人为了念马克思跑去法国念书)
老师会上BBS看版
这部分我最多只敢拿一些笔记(或抄错?)的东西上来...
3F:→ dans:第8点 Giddens The Third Way并不是新自由主义 04/03 10:28
4F:→ dans:而是在当时的两党中取得平衡 04/03 10:28
5F:→ dans:当时的新自由主义政党是人称柴契尔乾儿子所带领的那个党 04/03 10:29
6F:→ dans:好玩的是这个党并不是跟柴契尔的党 但却延续着柴契尔的理念 04/03 10:29
7F:→ dans:剩下你说的蔡英文说过、国民党说过 我没看到相关事证不与回应 04/03 10:30
8F:→ dans:希望你加由点 晚上我回来看的时候不要再错一堆没查证清楚的 04/03 10:31
9F:→ dans:补充一下: 《第三条路》从wiki汉书民都可以看出其并非新自由 04/03 10:32
10F:→ dans:主义意识型态(书名副标题为社会民主主义的复兴) 04/03 10:34
好吧,陈水扁当政时期搞了一堆国营公司民营化
这时不是新自由主义的一环?
※ 编辑: kuopohung 来自: 122.121.156.81 (04/04 00:22)