作者kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
看板Urban_Plan
标题Re: [讨论] 聊聊文林苑
时间Sat Mar 31 18:03:13 2012
老蒋和小蒋做的375减租/公地放领政策等等...
是抄自共产党的土改
台湾之後也延续土地公有政策
像是:
1.
全台百分之七八十以上的道路所有权都是私人的土地，政府除了不徵收之外
在法规限制上既成道路则不能妨碍行使，也就是说那块地虽然是私有土地，
但因为已经是道路了，所以不能去作任何的更动
又因为那些土地是私人名义上的土地，所以土地相关税金还是要照缴
2.工业区和加工出口区还有科学园区等等...的设置
国家用政策的方式徵收土地，开辟工业区等等...的东西
厂商缴租金的方式运作，而不是厂商私人土地
但为了招商顺利还什麽的，所以又弄了一个产业促进条例
或是降低租金等等...的方式(这真的很不公平)。
3.用修法垄断土地政策，放任地方派系经营和并吞土地以达到拉拢派系的效果
後来受到新自由主义(此指Neoliberalism)浪潮冲击，
把土地公有的政策改成私人化并把他卖给财阀(国营事业民营化也是如此)
但自由主义(New Liberalism)强调的人权保障，这方面的东西却没有完整的移植过来
导致民主国家最重要的人权概念和保障财产权相关措施不足。
ps: 台湾号称民主国家，最起码财产和土地要维持表面上的私有制
也因为共产主义诉诸中下阶级保障的概念已经被替换成Neoliberalism的保障大企业
(Neoliberalism这一块衍申出异化的问题)
所以社会弱势反而是被压迫的对象。
半调子的自由主义精神加上共产党制度才是导致此一问题根本的主因
未来只要牵涉到土地，台湾都会发生相关问题吧...
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.117.179.55
1F：推 dans:看不懂你在说啥鬼 你还是找uka123ily一起来跳针比较够看 03/31 20:39
我说阿，大埔农地，都市更新案，甚至更久远一点的三七五减租，公地放领等等...
都是被放在共产党制度底下在实行
但是现在的大埔农地，都市更新案则是因应新自由主义(Neoliberalism)，产生的问题
在这脉络底下未来还会有层出不穷的土地争议
很难理解?
解决一个文林苑，还有千千万万个都更案
解决一个大埔农地，还有千千万万个农地被工业区徵收事件
甚至还有各种名目不同的个案(还没发生我也不知道会以什麽名目出现)
但背後的精神却是一样的
这个不解决，讨论在多个案都只是浪费时间而已
科科~~~
你的层次怎麽那麽低阿?
2F：→ xainbo:你要谈的东西，已经没有针对个案了吧..... 03/31 22:15
是没错，我要谈的是背後的精神，和台湾法律的立基点和相关意识形态
3F：→ micdibo:我猜原PO谈的是 财产权保障才是真正自由主义的基石 03/31 23:09
4F：推 dans:这种等级要真的看不懂我想有点难 04/01 02:07
5F：→ dans:我只是觉得动不动就扯到意识型态是大学生才会搞出来的烂梗 04/01 02:07
科科~~~讲的好的没几人呢
6F：→ dans:你整篇文充其量就只有连连看的等级 04/01 02:08
7F：→ dans:看到什麽就对什麽 04/01 02:08
8F：→ dans:新自由主义有个放纵资本的特性 你就连上财团 04/01 02:09
9F：→ dans:古典自由主义有个人权的概念你就连上财产权 04/01 02:09
洛克拿财产权论述人权
财产权是人的能力延伸
人的能力是身体的一部份，是身体权的延伸
所以政府要保障财产权
这是古典的自由主义
到了新自由主义(尤其是经济方面的)造成异化的问题
这点不用解释了吧
10F：→ dans:这东西我随便找个大学生教个十分钟就写得出来了 04/01 02:10
11F：→ dans:说教还太看不起学生 04/01 02:10
12F：→ dans:徐世荣土地政策上学期期末就考了何谓新自由主义 04/01 02:10
13F：→ dans:叫死大学生来写都写得出来 04/01 02:11
科科~~~
你是不是漏掉了什麽东西阿
帮你补充几个基本常识
自由主义最早是因应英国的宗教战争所做的一个暂定协议
为了避免宗教战争导致的伤亡，求取共同生活的准则
古典的有: 霍布斯，洛克，修膜，弥尔，康德(还蛮多人把康德放进去的)
自由主义会导致新自由主义是因为:1.美国经济大萧条 2.冷战结构(回应共产世界)
後来的New Liberalism又分出了社群主义
PS: 以赛亚.柏林把自由分成积极自由和消极自由，
後来演变成为自由主义和社群主义阵营。
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知识论- 伦理学- 政治哲学- 经济学
经验主义 功利主义 自由主义(人权) 自由主义(经济) /资本主义
除了少数案例之外，你会发现，在论证上这是很紧密的连结
14F：→ dans:我只是比较忙懒得鸟你而已 不用觉得好像你很强一样 04/01 02:11
15F：→ dans:另外让我教教你美国的财产权行动与新自由主义蔓延同期 04/01 02:12
16F：→ dans:不太相容的两种意识型态同时发生也没为什麽 04/01 02:13
17F：→ dans:就只是思潮是可以同时存在的 04/01 02:13
科科~~~自由主义(经济)是根植於自由主义(人权)，要不然自由主义(经济)将不存在
为什麽? 自己去想搂...
18F：→ dans:所以你这种过度化约式的思考充其量就只是个屁 04/01 02:13
科科~~
19F：→ kuopohung:和你打这种泥巴仗真浪费我时间 04/01 07:12
20F：推 dans:然後呢？ 我只看得出这是你的上课笔记 然後呢？ 04/01 10:57
21F：→ dans:介绍完分支之後呢？ 04/01 10:58
22F：→ dans:你还不是继续抱着政治自由主义的论述在跳针经济自由主义？ 04/01 10:58
23F：→ dans:这两个本质上是不一样的事情 并不会因为有一样的字汇就代表 04/01 10:59
24F：→ dans:可相提并论 04/01 10:59
我笑了...
25F：→ dans:Developmantalism也同时有两种词意代表着两种意识型态 04/01 10:59
26F：→ dans:但本质上两种Developmentalism根本不相关联 04/01 10:59
古典自由主义有两个面向:政治和经济
洛克是拿财产权来说明人权的概念
但是更基础的是要先有人权，民主才可行，也才能进一步的推导出自由市场和经济的可能
若没有民主，不讲人权，若是只用效益主义来计算经济
那甚至连计算利益的方式都不可能
把国民代换成奴隶，把皇帝代换成奴隶主
试想一个奴隶和一个奴隶主要怎麽谈条件? 奴隶要怎麽被保障?
若奴隶不能被保障是否自身的财产都归於奴隶主? 那要如何有自由市场的可能?
这是一体两面，是分不开的
拉回来
到了现在，Neoliberalism过度注重财产的计算，甚至连人权和生命都可以被计算
违反了New Liberalism要保障的人权
这才是造成异化的问题
但台湾连New Liberalism的人权这块都没有建立好，就要谈计算和财产
没有最基础的人权要如何谈Neoliberalism这块??
27F：推 dans:政治经济本来就没有混在一起讲的 你还要坚持拿两个放在一起 04/01 12:00
28F：→ dans:把你所说的NeoLiberalism和New Liberalism的大师拉出来看看 04/01 12:00
29F：→ dans:看看是不是一派是哲学家一派是经济学家 04/01 12:01
海耶克不够大牌吗?
30F：→ dans:只有古典的因为学科分类不明才会出现经济哲学皆修的 04/01 12:01
我又笑了，牛津大学PPE学位是怎麽一回事?
31F：→ dans:但那也不代表NeoLiberalism和New Liberalism可以混在一起谈 04/01 12:01
※ 编辑: kuopohung 来自: 140.117.179.55 (04/01 19:09)
32F：推 ldwang:借转。有位学长也是像你一样想到意识形态的混成是问题的 04/02 03:26
33F：→ ldwang:真正原因。 04/02 03:27
34F：→ kuopohung:ok 04/03 01:32
35F：→ kuopohung:这只是个粗略的方向而已，若有更细致的讨论麻烦寄给我 04/03 01:32
36F：推 dans:推楼上 最好寄信 别发在版面丢人现眼 04/04 12:46