※ 引述《dans (邀棋前请先知会)》之铭言： : ※ 引述《xainbo (Abbo)》之铭言： : : 我觉得我没有抓到你的point，但同样的 : : 我觉得你也没有抓到我的point，我想抓回宪法论述的简单基点罢了。 : 用一堆宪法解释、法学解释也只是顺了我的论述 : 证明下层文法其实不会抵触上层文法 : 而是下层文法是上层文法的延伸/实践 : 土管规则、建管规则如此： : 『土地私有制度下，防止私有财产权过度扩张侵害公共利益的附带条款。』 : 同理 : 土地徵收也至多也只会被论述成： : 土地私有制度下，防止私有财产权过度扩张侵害公共利益的附带条款。 : 根本无法论述成土地徵收有违宪疑虑 : 因为上下层文法是延伸与实践关系而非对立关系 : 除非能证明 （无论从理性或经验角度） : 除非能有新的正义论述 : 否则仅以违反宪法、宪法精神的论述手段 : 是太过空泛的 : 我说你没抓到我的意思就是在说这个 : : 这一大段我都赞同呀，但是，总归回来。 : : 违宪与否，是一个法律用词，我们可以认为许多法条有违宪的嫌疑 : : 并且试图推定违宪，但我们不能任意宣称违宪，违宪於否，请问大法官。 : : (好官僚的说法，但确实这麽说比较适宜) : 同上 不赘述 : : 还是得跳过这段。 : : 请问大法官。 : : 当然专家学者也都能放炮，但是否能造成有效攻击 : : 确实得靠「实践」，而此等实践过程，在我国体系内， : : 原则上由大法官裁定。我们可以认为不符合、违法违宪， : : 但仅止於我们认为。 : : 至於，法令是否有合乎公益性之必要原则呢？ : : 我觉得这句话有点怪，法律只是放在那边而已， : : 不执行法律，根本不生效力，至於其所产生之效力 : : 是否违宪，则得端看其个案，case by case。 : 事实上无论徵收、土管、建管都有在实施 : : 我不同意这两句话。 : : 法律解释不科学？→很多人不这样认为。 : : 社会科学就是要来实证的？所以比较科学？→也很多人存疑 : : 客观经验那些有的没的建管都计法令？我相信没有，我猜你应该也觉得没有。 : : ^^^^^^^^ : 法学解释不是科学 : 法学诠释学、法学释义学不是科学 : 都只是哲学 : 法学下仅有实证法学才是科学 : : 绝对无法证明，做或不做，就「一定会得到」更好的资源配置 : : 政府是否该干预，是否放任，这是意识形态的问题， : : 这是政治经济选择的立场问题。 : : 但，单就目前的情势，let it be 有其美丽与忧愁，介入也有其美丽与忧愁。 : 你承认了 : 我们土管建管侵害财产权的时候都没有合於比例原则与公益目的 : 这样子我们的土管建管法令都算是侵害财产权、都是违宪了 : 『立场选择』这招也没这麽威 : 就是有所谓立场选择才选出现在的土地徵收制度 : 依照你的论述 那我们是不是也不该干涉这样的『立场选择』？ : 显然不是 : 所以我们才在这里重新论述道德与正义 : : 问得好极了，这点我认为你不用针对我来问，也不必针对任何学校来问。 : : 都计版一堆学生，也很多助教、老师， : : 实习联展半个月前也才结束，大家拆房、都更、生态设计、zoning : : 都用得很开心，至於是否合乎公共利益呢？ : : 我无法回答。我确实无法回答。 : 因为事实是 : 我们都计专业也不知道如何证明我们的规划（侵犯私有财产权）行为是正当且合理 : 但我们却要求土地徵收必须如此 : 这是地政学派论述本质上逻辑上的认知不协调 : 但地政学派从来不告诉学生这件事情 土地徵收的正当性与合理性 不是一直以来都是个谜吗= = 根本就不会有什麽正当性或是合理性的东西吧= = 就像你说的 顶多用一些经济数据或什麽鬼的东西唬唬人 不也一大堆人说土徵条例要修法 但我其实很好奇要怎麽修才掰成是有正当性或合理性　　　 好让我们这些难搞的人闭嘴 而且照你的这段话的意思 好像大家都在苛责土地徵收 而没有人会质疑都市计划的合理性似的 真的是这样吗＝　＝ 我看到许多都计人都被骂到臭头　　 使得他们每天睡觉前都要三省吾身才能入眠 既然大家都知道这是论述以及建构的过程 不断的探讨下去就变成 为什麽要有制度　　为什麽要有治理以及被治理　　为何要有国家 这的确是可以在瀑布底下好好的思考一下 不可否认的管它的合理性以及正当性 就是权力大的人说的算 想找到招式攻破他们 还不如想想如何让自己权力大一点 似乎比较实际 　 　 　　 : : 但我一开始的回文，也是在问这个问题： : : 公共利益是谁的利益？ : 问这问题没意义 : 除非你要从非地政学派的角度出发 : 例如罗尔斯的公共意识(Public Awareness) : 或许我可以下场讨论 : : 但，我的立场还是，即便某些法律很诡谲 : : 但我们不能直接认定其违宪。 : : 又，法律是否违宪，更多时候是看它如何执行法律, case by case : : 有些法律，用起来歌舞昇平，有些用起来腥风血雨。 : : 至於其他的东西，我认为我不懂XDD : : 或者我认为太远了就被我忽略了XDD --

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