作者canandmap (地图上的流浪者)
看板Urban_Plan
标题[转录][闲聊] 请问中永和的交通有改善的空间吗?
时间Tue Sep 21 00:39:49 2010
※ [本文转录自 Road 看板 #1Cb5MRhm ]
作者: toofat (*熊熊*火焰 燃烧一瞬间XD) 看板: Road
标题: [闲聊] 请问中永和的交通有改善的空间吗?
时间: Sat Sep 18 14:00:58 2010
※ [本文转录自 ShuangHe 看板 #1CauS8IW ]
作者: toofat (*熊熊*火焰 燃烧一瞬间XD) 看板: ShuangHe
标题: [闲聊] 请问中永和的交通有改善的空间吗?
时间: Fri Sep 17 23:19:34 2010
感觉这几年台北县的交通交通建设规划上
似乎很少有对中永和有明显的帮助...
首先 40米的景平路 当初因为还有景安捷运站 大润发景平店
沿路有超高的摩天东帝士 和 天空之城
号称是台北县的忠孝东路
原本有机会发展成北市以外的都心
不过盖了一条对中和交通帮助不大的台64线
没有一辆接驳中和的公车会用到这条高架桥
有了这架高架桥以後 除了景安一带少了进一步发展的契机
秀山一带的商业几乎成为一滩死水
每个用路人都只想快快经过 不会想停下来消费
另外 又多了一条县侧环快
这条路似乎并没有真的改善中永和通往三重三和夜市的交通
原本的高架设计虽然因为景观的考量改成平面
但永和段原本有大块草皮的河滨公园 肯定要缩水不少了
且为了环快 几座通往北市的桥竟然就这样要维持半死不活长达一两年
而真正能改善中永和交通的中正二桥
可以在华中桥和中正桥修缮时充分达到替代的功能
却反而被搁下了...
只有被高架桥横空经过的份 却没机会有好走的桥 及便捷的公车运输
看看北市...虽然台北市政府在信义区 但大安区却是首善之区
然後以捷运来看...明明南北线可以和安坑线直接串连 再利用环状向的转乘过河往新店
由福和桥一带捷运就可以直达二叭子植物园
但捷运的设计上 却刻意让南北线和安坑线都绕过河到新店 无法同一班车直达
想想 位居台北市各区和北县各县辖市环绕的中永和
location是对的 但是...怎麽感觉交通建设上有点怪怪的~~~
另外 枋寮街那条计画道路全线是怎麽走的?
旧枋寮夜市拆掉後 那边就这样一直空着...功能是...用来掏空中和吗?
( 我不知道这篇发在双和板适不适合 麻烦告诉我比较适合的板转过去 )
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.117.192.229
※ 编辑: toofat 来自: 59.117.192.229 (09/17 23:22)
1F：→ LoveMia:政府信箱之类的意见管道好像还蛮适合？ 09/17 23:23
2F：推 Ertkkpoo:我是觉得中和部份道路不平，雨後会出现坑洞，骑车很危险 09/17 23:29
3F：推 evafuture:连到缅甸街的兴南路一段,希望路平来平一下....ˊAˋ 09/17 23:34
4F：推 jack750822:整个台湾的交通都有非常大的改进空间... 09/17 23:44
5F：→ jack750822:每次讲到交通就快爆气了.... 09/17 23:44
6F：→ standia:台湾的都市其实是 ... 水泥化的乡村 09/17 23:46
7F：推 chiling0107:我只好奇停车位到底要怎麽处理 = = 09/18 03:01
8F：推 bakingss:可以转去Road板 或许比较适合 09/18 12:46
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.64.110
9F：→ mykorianda:原来台64线是害的景平路无法变成台北县忠孝东路的主因 09/18 14:06
10F：→ mykorianda:努力笔记中!!! 09/18 14:06
如果北市忠孝东路盖条高架桥 商区就会由忠孝东路转型成基隆路一段的现状
11F：→ interaction:景平路台64上方还有捷运环状线... 09/18 14:32
没有叠上去的话 这段捷运就有机会和捷运新店线一样地下化
12F：→ haqqige:没有台64线的话 景平路应该会塞死 一样没机会发展成商业热 09/18 17:28
13F：→ haqqige:闹的主要道路... 09/18 17:28
那麽忠孝东路为什麽不会塞死而无法发展成热闹的主要道路?
14F：→ haqqige:再者 我认为中永和的商业街道本来就不可能朝景平路发展.. 09/18 17:31
15F：→ haqqige:简单说 台64线不过是背黑锅罢了~~ 09/18 17:32
为什麽不可能朝景平路发展?
以三重而言 正义北路到三和路才是商圈所在 其中正义北路并非朝向北市
而朝向北市的重新路往台北的商圈其实不强
16F：→ rophh:看看几个环台北市的地区就知道，主要商业道路几乎都是往台北 09/18 17:35
17F：→ rophh:市走过去的 ex.重新路/三和路/文化路/北新路..等等。所以我 09/18 17:36
板桥的主要商圈并非文化路 而是府中商圈到板桥远百所在的位置
腹地狭长的新店 商圈本来就该沿着北新路发展...
18F：→ rophh:也不认为"景平路"有什麽条件去讲成为中和的忠孝东路...不过 09/18 17:37
19F：→ rophh:就是道路比较宽点罢了...能不能发展商业又是另一回事.. 09/18 17:37
景平路根本不需要朝向北市 经过的车流就很多了
其他地区怕塞车的话 要往新店走北二高就可以了 可以在新店交流道下
以景平路的流量 在没有高架桥的情况下 加上捷运地下化 的确是可以发展的不错
事实上 在要决定盖台64高架桥之前 就在盖北县最高的摩天楼 摩天东帝士
旁边则是天空之城 表示建商相当看好这一区
而大润发在已经有中和店的情况下 仍放手让大润发二馆-景平店进驻
东森购物更是在这边成立总部与摄影棚
以工作而言 很多人是往新店工作 而也有很多人则是在远东世纪广场工作
并不是非要到北市工作不可
另外 景平路南侧就是兴南夜市..等地为主的南势角商圈
北侧则是永安商圈 景平路往中山路则有威力广场和大润发商圈 腹地雄厚
大部分由外县市到中永和的客运会在景安站下车
的确是很有发展成由板桥中永和到新店这一区的都心的潜力
然而 让车辆行经的高架桥 却会使路旁的商圈发展受到抑制
不但空气噪音污染 且行经的车辆绝没有机会在当地消费
这点可以由板桥民生路和文化路的比较得到应证
同样是8~10线道 且民生路虽不往北市 但车流量绝不比文化路少
以新埔捷运站的运量 商业发展上竟没有文化路吃香...
可见得高架桥对所行经道路商圈发展有肯定的负面影响
※ 编辑: toofat 来自: 218.167.70.10 (09/18 20:05)
补充一下...台64线在风水杀伤上有名的例子 就是东森购物 高架桥盖好後没多久
王令麟就因为他爸的关系被起诉~
另外...不妨参考一下台64盖好之前 摩天东帝士和天空之城的房价 在北县算是相当高的
甚至比部分北市地区还高...盖好後 这边的房价不仅没有随着新北市升格上扬
说不定还下跌...或许可以做为当地商圈消长的参考:)
※ 编辑: toofat 来自: 218.167.70.10 (09/18 20:14)
20F：推 charliewang:有识见的好文啊!!! 09/18 20:17
21F：推 ming088:府中商圈之所以会热闹 那是因为旧火车站所在的因素.... 09/18 20:54
22F：→ ming088:记得以前只要一下火车站 都会去後站(府中)逛街 XDD 09/18 20:54
对阿 火车站的确是商圈繁荣的要素之一
像忠孝东路接的就是各方面运量最高的台北火车站
而靠人潮多的大马路旁的高运量捷运站 也是热闹的要素之一
其中 地下化的路段又发展得比高架好~
景平路两侧的商业发展应该会进一步受挫
但不靠大马路的邻近地区则有可能因为捷运的便利性受惠~
※ 编辑: toofat 来自: 218.167.70.10 (09/18 21:24)
23F：推 juiping:原文提台北市信义区跟大安区的用意何在呢？ 09/18 21:42
要解释本位主义...看看台北市政府在信义区 有把信义区邻近的大安区 搞得比信义区差吗?
24F：推 pumpumpkin:是因为要盖台64才拓宽景平路吧... 09/18 22:08
所以 如果没有要盖高架桥 就不打算拓宽 把中永和的交通放着烂就是了?
本位主义的"板桥县"(或板桥新北市)政府官员 好像真的是这麽在思考的~~~
PS: 之前还打算在中和安邦公园塞进"板桥地检署"...是嫌中和还不够挤 绿地不够少吗?
25F：推 owenx:台64中和交流道塞爆了，真不懂规划的人脑袋是装什麽狗屎 09/18 22:29
老实说 政府除了在中永和塞房子 没有认真想过要改善"当地"交通吗?
我的意思是 把兴南路、景新街...等地的交通搞好
不是把中山路变成"快速道路"喔~
※ 编辑: toofat 来自: 218.167.70.10 (09/18 22:49)
26F：→ mykorianda:症结还是在於: 景平路凭什麽有条件发展成忠孝东路 09/18 22:42
27F：→ mykorianda:原po都已经说出建商都在这边砸大钱盖"集合住宅"了 09/18 22:44
28F：→ mykorianda:房价高低不是重点, 但东帝士摩天大楼终究不是新光 09/18 22:45
29F：→ mykorianda:摩天大楼 使用性质差的够远了 09/18 22:46
凭这条路的交通重要性~
今天如果这条路很冷门 没什麽人走就算了
但事实上 这条路是很多人会经过的
如果没有高架桥 别说有摩天东帝士
或许整条路就会出现outlet、电影院、甚至百货公司、金融大楼
直接地吸纳中永和和新店的消费人口并提供工作
可以看看这条路南北商圈腹地 就知道了~
景平路通往万华 当时万华及其邻近地区一带并没有大卖场
可以类似新店家乐福(七张)吸纳公馆景美一带的消费人潮一样
也成为以大卖场为主的商圈~
※ 编辑: toofat 来自: 218.167.70.10 (09/18 22:59)
30F：推 owenx:每个人都希望自己家乡好，但是谁叫你家不是首都XD 09/18 23:07
已经升格新北市了 经费虽然不多 但比北县时期高出不少 就看花在哪里罗
如同我之前说的 北市不会因为市政府在信义区 就对大安区摆烂
希望新北市政府也能摆脱本位主义 毕竟双和人口不比板桥少
31F：→ owenx:况且中永和的房子不是政府盖的，是建商盖来炒地皮的，以前那 09/18 23:07
建照又不是建商自己印的~
32F：→ owenx:附近除了眷村和工厂之外就是田，谁管你规划不规划。 09/18 23:07
中和的工厂主要在邻近板桥一带最多 但并不是只有工厂和田
很早就有百货公司 儿童乐园 保龄球馆 和两间大专院校
庙口市集则是因为计画道路强制拆除
33F：→ owenx:台湾人短视近利已经四百年了，醒醒吧～ 09/18 23:08
干嘛抱持负面想法 有些事情 不讨论 怎麽改善?
※ 编辑: toofat 来自: 218.167.70.10 (09/18 23:24)
34F：推 owenx:改善？...那就跟台北的老公寓一样把房子拆掉重盖大楼啊... 09/18 23:32
35F：→ owenx:毕竟中永和早年对台北人来说只是用来住的，跟现在的桃园中坜 09/18 23:33
36F：→ owenx:一样，小老百姓有地方住就好了。难道中永和平均收入跟大安区 09/18 23:33
37F：→ owenx:居民一样高？说到大安区...我想你跟aitt应该可以变成好朋友 09/18 23:34
说到重盖大楼 目前中和的确有满多地方在进行中 例如庙口附近一带
而重盖大楼也必须要求有退缩出人行道或道路空间才算真的市容重整成功
如果路幅不变宽 其实公寓的高度比较不会有压迫感~
而当地收入要提升 在於商圈的繁荣~及好找的工作
例如盖了双和医院 西班牙美术、润泰晓山青和桦谦
这类的山景豪宅就肯定能吸引到高收入的医疗人员
同时有仁爱公园、太平洋百货/乐华夜市、大润发中和店、河滨公园及万大捷运线的条件
则是仁爱皇家每坪45万的卖点
多了消费能力的人 在餐饮、服务业上就能进一步提供工作
只要工作机会离家近 自然可以减少车流而节能减碳~
把商圈与工作过度集中 只是增加通勤成本...
中和如果成为都心，对於安坑、土城的发展也具有相辅相成的效果~
※ 编辑: toofat 来自: 218.167.70.10 (09/18 23:53)
38F：推 owenx:嗯...可能是我对中永和一向没什麽好感，最近在润泰的CASE打 09/18 23:58
39F：→ owenx:工，实在不能理解为什麽中和山上路又小条房子还朝北居然可以 09/18 23:58
40F：→ owenx:开价开到32~42万...真是吓死人...不如买新板特区了Orz 09/18 23:59
亚热带地区朝北并没有什麽不好阿~
夏天时比较不会晒一整天...
而山景住宅又离闹区不远的点本来就不多
尤其圆通寺日式院落的造型典雅
小朋友带本书去散心其实满不错的
那条山路其实满好走的 应该不太可能在山上建四线道吧?
其中最贵的好像是"桦谦" 离离平地最近 有锦和路和圆通路可以联外
话说 新板特区一坪50万以下应该买不到啦
那边诉求的是商圈和万坪都会广场
如果喜欢离大型百货公司和大型金融近一点的 就会选新板
如果选晓山青这类低山区住宅 也能看到板桥新埔的"新巨蛋"大楼
诉求有点不同就是了~
※ 编辑: toofat 来自: 218.167.70.10 (09/19 00:16)
41F：推 chunwei0120:永和的优势 就是离台北市很近 离捷运站很近 09/19 00:05
42F：→ mykorianda:原po很爱家没错, 但1.景平路天生的位置就不是盆地核心 09/19 01:04
43F：→ mykorianda:不能因为在google maps上看来重要就认定他会变忠孝东路 09/19 01:05
44F：→ mykorianda:2. 大卖场路 和忠孝东路 真的 有差别 09/19 01:07
大卖场outlet路是基本盘
忠孝东路倒不是我说的 是在网路上看到的
因为当时新板还没发展 新店的中兴路也还没全线拓宽
景平路的确是当时北县最宽的道路 并有捷运站
所以被比拟为北县的忠孝东路
而以行经景平路的工作生活圈而言
并不太会产生在北市顺便消费的习惯
商业上比较不会被北市磁吸
而能具有产生独立商圈的可能
以台湾每八万人养活一家百货公司的现状
加上这条路的流量
在当地出现一家有规模的百货公司并不难
以大安区的人口31万 肯定需要外地人口才能养活忠孝SOGO
但中永和65万加上地缘关系的新店29万人 百万消费人口
是可能产生颇有规模的地方商圈~
※ 编辑: toofat 来自: 218.167.70.10 (09/19 01:46)
45F：推 xiaowei:永和不是有间太平洋了？ 09/19 01:59
46F：→ xiaowei:新店就算了吧，连景美汉神都倒了... 09/19 02:00
47F：→ ciswww:并不是路宽了就会变成忠孝东路啊 囧 09/19 03:08
48F：→ ciswww:而且其实路越宽，越难营造商圈的买气 09/19 03:09
49F：→ mykorianda:1. 现在不就有地方商圈 2.天母人口不到十万 百货公司 09/19 03:27
50F：→ mykorianda:三家, 人口 路宽 地域 位置 有时候不是用都市计划 09/19 03:28
51F：→ mykorianda:那套算一算就会变出一个标准的结果 09/19 03:28
52F：→ mykorianda:新板 有腹地 有铁路 有快速道路 有捷运 但以大型商 09/19 03:31
53F：→ mykorianda:业及大型零售业的百货公司都做不太起来, 你说景平路呢 09/19 03:33
54F：→ poning:景平路几乎都是通过中永和几个商圈的边缘 所以我觉得 09/19 03:40
55F：→ poning:如果通过的商圈自身没有发展 那景平路自身更没办法了 09/19 03:42
56F：→ poning:而且我觉得景平路没什麽腹地了 秀朗桥端还有北区後备指挥部 09/19 03:43
57F：→ poning:跟海岸巡防总局等军事单位占着呢 09/19 03:43
58F：→ mykorianda:而且原po忽略了最大的因素-- 消费者的意愿 这回事 09/19 03:50
59F：→ mykorianda:养的起地方商圈 和 养的起大型百货 是两回事 09/19 03:51
60F：→ mykorianda:大安区人口有多少不重要, 因为连桃园地区的人口都可能 09/19 03:53
61F：→ mykorianda:来此地百货公司消费, 但如果邻近中永和的新店人, 都 09/19 03:53
62F：→ mykorianda:没有意愿前往较近的中永和消费, 即便今天景平路没有高 09/19 03:54
63F：→ mykorianda:架桥, 也很难吸引大型百货进驻 09/19 03:54
64F：→ mykorianda:板桥就是一个很好的例子 09/19 03:54
65F：→ haqqige:因为台北市不光只有忠孝东路这条大马路阿!! 09/19 07:02
66F：嘘 ivyyg:中永和我住了几十年 我完全不觉得它像台北的忠孝东路 它是够 09/19 07:36
67F：→ ivyyg:宽没错，但一个道路能不能成为区域的商业街道那还看本身的商 09/19 07:36
68F：→ ivyyg:业磁吸能力等条件，不是光靠一个宽不宽就能比较得出... 09/19 07:37
69F：→ ivyyg:同意mykorianda大 ... 这也是为什麽太平洋百货或环球或好市 09/19 07:39
70F：→ ivyyg:多...那麽多其它的不会选在景平路的原因了。 09/19 07:39
71F：→ ivyyg:ex.桃园市，它热闹的是车站周边的CBD，跟中正路。不是那几条 09/19 07:41
72F：→ ivyyg:比较宽大的道路ex.春日路/经国路/大兴西路...。 09/19 07:41
73F：嘘 rophh:有车流就代表能成为忠孝东路?那全台北市跟忠孝东路一样庞大 09/19 07:49
74F：→ rophh:车流的道路不胜枚举...每一条都跟忠孝东路一样的商业发展吗? 09/19 07:49
75F：→ rophh:我觉得你根本搞错讨论方向了吧... 09/19 07:49
76F：→ rophh:台北市可以磁吸全台湾各地的人口去消费工作，但中和呢?不要 09/19 07:50
77F：→ rophh:讲台湾各地，光隔壁的板桥永和新店都不见得会理你... 09/19 07:50
78F：→ rophh:更别讲中和本身还深受台北市的影响，自己本地人都不见得养得 09/19 07:51
79F：→ rophh:起那些你讲的重大商业单位.... 09/19 07:51
80F：→ rophh:说真的 一样住中和...不要爱家爱乡到这种理盲程度..没意义~ 09/19 07:52
81F：嘘 doosu:"直接地吸纳中永和和新店的消费人口并提供工作" 看到这句话 09/19 07:57
82F：→ doosu:我只想说你真的很爱自己家乡中和。但很抱歉 现在就算是板桥 09/19 07:57
83F：→ doosu:的新板特区+文化路等等也不敢这样子讲，我实在看不出景平路 09/19 07:58
84F：→ doosu:那边有啥条件去讲吸引永和/板桥/新店的人口去那边工作消费.. 09/19 07:58
85F：→ doosu:讲难听点，永和人还认为你中和人应该来我这边工作消费呢!! 09/19 07:59
86F：→ doosu:比夜市 乐华乐胜兴南 中和市中心区没有百货可言 因为那边环 09/19 08:00
87F：→ doosu:球远在板桥监理站那边去了。而永和市区则是有太平洋百货.. 09/19 08:00
88F：推 clubbox:要说台北县的忠孝东路文化路还比较有资格吧.. 09/19 10:28
89F：嘘 ggg601:只想说 就算没有台64 景平路也不会变成第二条忠孝东路~ 09/19 13:17
90F：→ ggg601:要车流要路宽?那二省道车也多路也宽~~还不是一样... 09/19 13:18
91F：→ ggg601:其它像新庄思源路/板桥民生路.文化路/新店北新路...通通都 09/19 13:19
92F：→ ggg601:有车多路宽的条件，但也没有人在那边讲可以变忠孝东路... 09/19 13:20
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.146.9
93F：→ canandmap:此文章即是该讨论串原文 09/21 00:40
94F：推 goldmark:其实重新路一、二段还算热闹，只是一段怎麽会这麽短？！ 09/21 00:57