※ [本文转录自 Ecophilia 看板 #1CMZuy-g ] 作者: oodh (oodh) 看板: Ecophilia 标题: Re: [新闻] 千名学者连署反国光石化 吁拟「永续台옠… 时间: Thu Aug 5 12:29:45 2010 ※ 引述《Waitingchen (Rejoyce )》之铭言： : 「国家整体产业走向」是个很复杂的议题， : 中央政府向来缺乏一个明确的产业发展政策，还有配套措施， : 再加上中央、地方常常各有规划又缺乏沟通， : 我们的政治制度与媒体又常常让民众成为最後才被告知的人， 要说政府没有明确的产业发展政策，我不觉得 只是这个政策就个人而言喜不喜欢 更重要的是个人愿不愿意去接收、记住这些资讯 说社会大众和政商人士不重视环保，其实环保人士也很不重视产业发展 就拿这次的中科友达和面板产业来说 有人提到为什麽不去其他园区， 比如说南科，除了用水和避震的问题外 还有产业链和(单区)面积的问题 面板的原料，玻璃基板，目前世界两大厂之一的旭硝子设炉在云林 玻璃基板一做出来，面板厂离它越远运送成本就越高， 尤其是十代以上的玻璃基板搬运不易，如果不就近盖在高炉旁边， 就要像奇美之前规划的那样，在盖厂时旁边划一块给旭硝子盖新炉 而且比运送成本更重要的是原料的稳定 产业键群聚的好处就是当原料缺货的情形时 就近的厂商往往能确保货源 而更基本的是南科的单块面积根本容不下友达的面板厂区 面板厂代数越高占地就越大 因为台湾不希望高科技竞争外流，政府对面板业设下 N+1 N+2条款 之前友达在台湾最大的厂房是8.5代厂 因为他希望到中国盖八代厂，所以一定要在台投产十代以上 前阵子的新闻，友达为了未来需求的布局和登陆需要 配合N+2的政策，他在中科四期要盖 两座11代厂 这根本不是台湾现有任何一个园区容易的下的 (奇美之前规划一个十代厂，就推估在 100公顷 以上) 这也是为什麽南科只向友达的太阳能厂房招手，因为他们也吃不下11代厂 更何况 如果11代厂不设在云林，就意味着要另外再盖新的基板炉，占地就更大 前几天有一个外商 业凯akt 发新闻声援友达 这个业凯就是全球面板生厂设备独大的公司 几乎所有大厂都是找他们盖设备 -- 不是「买」设备，而是「盖」设备 在建厂之前面板业者就要先和业凯一同设计新厂房 所以说他们可以算是最了解面板厂设置难度的业者 so 简单来说 除非台湾不要发展面板业、废掉N+2规定让高阶技术出走 不然友达要盖11代厂就一定要找新的大块的园区，不可能用现有园区 而邻近旭硝子设在二林是目前最好的选择，甚至是唯一的选择 之前看过一篇文章，环保人士在质疑 「政府大力帮友达找地，结果友达宣布登陆计划，还是要出走，打政府一巴掌」 稍微了解产业新闻的，都知道这是完全门外汉的空想 友达登陆盖八代厂 和 根留台湾、政府帮忙找地 不但不矛盾，而是互为因果的 支持环保的人如果连这些事都不知道、瞄到新闻了也不想记住 在那边说政府产业政策没有整体规划，说民众最後一个知道 根本没有说服力 -- 新闻都有写，是你看不看而已 中低阶制程以 N+1 N+2 为条件开放登陆， 在ecfa签署後，不但友达把十代厂计划变成两座11代厂 连上游的旭硝子(宣布扩厂) 和 全球最大的基板厂 南韩的 康宁都宣布来台设厂(台中) 并且协助具有技术专利优势的面板厂、晶圆厂进军太阳能产业 在面板这个产业，我不觉得这样算「没有规划」 -- 真要说没有规划的话，Dram产业才真的仍处於一片混乱 : 民众也缺少主动关心在地议题的热情与知识 : 所以造就了混乱的土地利用与产业现况， : 还有政府-企业-民众之间薄弱的互信基础。 : 台湾的环保团体主要从在地抗争起家， : 各团体间连合作都不多，要整合起来更有难度， : 自然也缺少能规划完整政策的视野与人力， : 这点也一直是台湾环境运动有心无力、甚至常自我矛盾的原因之一 : （不过，如果连政府都拟不出完备的政策，或者没有充分告知民众， : 却要求民间团体提出良好治国理念，好像有点奇怪） : 我觉得整个讨论串可以回归到一个问题-- : 「台湾要发展甚麽产业，才能让经济有一定程度的发展， : 又能维护人民的健康，并消耗最少的原始自然生态？」 : （还有隐藏的子题，包括「维持粮食自给率」、 : 「维持出口竞争力」、 : 「国土规划与复育」.....） : 困难的地方在於，所谓人民健康还有生态保育，很难订出一个「价钱」， : 去跟大家惯用的GDP加加减减， : 所以我们最需要的，也许是一个「绿色经济」观点的产业政策分析？ : 简略一点的像是--（只是个帮助说明的例子） : 经济成长潜力 健康 生态 公安 耗水 排碳 : ===================================================================== : 石化业 +1 -2 -2 -2 -2 -3 : 电子业 +2 -2 -2 -1 -2 -2 : 光电业 +2 -2 -2 -1 -2 -2 : 传统农业 -1 -1 -1 -1 -2 -1 : 精致/无毒农业 +1(?) 0 +1 0 -1 0(?) : 金融服务业 +1(?) 0 0 0 0 -1 : 百货服务业 +1(?) 0 0 0 0 -1 : 生态观光业 +1(?) 0 +1(?) 0 0 -1 : 文化创意业 +1(?) 0 0 0 0 0(?) : ===================================================================== : 各项再去加权，然後像投资基金的portfolio一样， : 设计几种产业混合的比例，看各种组合会带来的结果。 : （假如已经有人看过类似的分析，麻烦提供一下，会很有用） : 再来还有一个症结点，就是「政治协商」的手法， : 台湾在处理政治事务习惯「冲撞」， : 「妥协」被视为失败或被河蟹， : （当然跟早年「妥协」的一方常常最後发现被愚弄的惨痛经验有关） : 所以各种议题都被简化成二元对立（政策东西军，今天你选哪一道？Dochi!） : 连带大家思考的习惯也变成如此， : 比较温和或提倡谈判交换的声音反而没有生存空间， : 不知道该说这是一种文化呢，还是教育的结果.... 说实在话，这样的数量化表列是不可能的 更实际一点，就拿农业来说好了，如果不是部份农村文化有保留价值的话 农业几乎可以说是0分 -- 要说生态嘛，农田不如造林、挖沼泽、人工湖算了，环保还能作休憩景点 但台湾为什麽要农业，因为很多人务农，在劳动力结构上转变不易 因为很多农地资产，变成林地、禁作 地价会跌，会损及人民利益 因为国防上粮食安全要有基本存量和主食的自足率 在资产利益、就业 和 基本安全政策的考量下 农业变得不可或缺 问题是，同样的考量 石化产业也高就业人口，也是大量资产利益所在，也是国防经济的基本安全必需 这些不能量化的考量，能被公平的看待吗？ -- 霖 凤 宫 第三十首 丙癸 中吉 柳毅传书 奉公谨守莫欺心 自有亨通吉利临 目下营求且休矣 秋期与子定佳音 二零零九 三月 二十九 求於 三山国王庙 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 203.65.62.106 ※ 编辑: oodh 来自: 203.65.62.106 (08/05 12:31) 话头一说就停不下来 不了解工商产业也就罢，为什麽我会问 「台湾要靠什麽产业，然後真的发展它」 因为在很多自诩为农业支持者的人，并不真的了解农业的发展 我上面说到 农药、耗竭、施肥、大规模开发的生态孤岛、没有树 一定有会想说 那有有机农业，有集约型农业 但是有机农业台湾市场又小、成本又高，集约型农业多半要发展副产品、观光体验 要发展观光，就要普及农村基础建设，推行农村再生，就被视为在破坏农村文化 发展副产品就要推广加工生产，奖励组织农会、产销班，就被视为绑桩 开放变更地目作观光的民宿，作农舍(给人参观的开架区)，作加工工厂 就被视为是炒地皮、是在减少农田 不利用产销班研究、教授新技术，不利用工厂检验、包装 要怎麽进攻外销市场 要发展下去就要赚钱，改走高科技农业，种经济作物 就又有学者反对，认为会降低粮食自足率 板主要我们去评分出「哪个产业最好」 问题是，你要怎麽让这个产业生存下去？ 真的全台湾更目为农田，台湾农业就得到永续发展了吗？ 真的台湾全改务农，没有土地的你我要靠什麽过活？ 当人家佃农吗？ 务实一点，借板主一句话，就算选农业 那你心中对「国家整体产业走向」有没有规划？ 政府推行大地主小佃农，鼓励农渔业往种苗、特产品、体验经济 的方向发展 谈ecfa、到最近的市场盖促销，和欧盟签兰化品种互相承认，和中国谈农产专利 设置MIT标章(虽然目前不普及)、通过农再条例 那这些不支持，又要台湾发展农业，请问要如何发展？ 那这些发展方向都不要，就最纯朴的农业型式 就绝对是农药、耗竭、肥料 和 生态孤岛 也许还非法占河道、开发山坡地 可是还是在反对工业区的时候、 在政府徵地的时候(哪怕徵地是为了划设关渡禁止开发区)高喊护农 为了台湾的永续，未来的产业发展核心 真的要选农业吗？ 要如何发展农业呢？ ※ 编辑: oodh 来自: 203.65.62.106 (08/05 13:57) -- ˙ - . ˍ ◣ _- .︿. ˍ◣ . ↘ 千山鸟绝，万径踪灭 ↙ - ﹒ ˍ ▂▄ ▂◥◣∕\ ∕ ╲ ◥◣ _ ↗ 孤舟蓑翁，独钓江雪 ↖ . . ◢███▃ ▄╱◢ ◥◣／ ╲﹎ - ↖@juor2 ︿ . ‧ ﹑ ▆▄▁ ‧ ▇▅▄▃◥◣▄▁ ╲◢▅▁ ▁▂▁ /Ｏ\|||||||| ▄▃▂ ′ ◥ ‧. ▆▅▄▅▆▇ . √▲▄▃▂▃▄▄ 〃 .、 . ◥▁ˍ＿ ＿＿ . oodh《残江雪》‵〞 ▇▇▆▅▆▇ --

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