作者OscarJeff (艺术与城市)
看板Urban_Plan
标题Re: [闲聊] 关於202兵工厂生技园区？
时间Sun May 23 22:28:46 2010
※ 引述《doosu (do do)》之铭言：
: 严格说来 美国这个算是选新都，跟日本韩国台湾现在讲的"迁都"有不太相同
: 1783年北美殖民独立，当时有点政局混乱，城市之间都在争取设都，所以美
: 国後来才折衷选了一个新建华盛顿当首都的方案。
: 而且华盛顿设都也不像我们现在讨论的迁都目的要促进什麽均衡发展，经济刺激的....
: 其实它的作用比较单纯像澳大利亚那样，只是为了"平息多方角逐"的声音罢了~~
: 所以华盛顿也没啥太惊人优越的经济表现，人口接近60~80万，面积177平方公里
: 大概也只是个中小型城市(讲面积人口大概跟台南市比较像...)
嗯 没关系
不提我提供的资料
就来谈你提供的资料吧
照你的逻辑
波士顿人口62万
土地面积125平方公里
所以波士顿也是个中小型城市罗?(而且比台南市还小)
"全美第七大城"圣安东尼奥人口135万
土地面积1055平方公里
这麽说它是个大型城市罗?
这是哪里呢?
http://www.bryansereny.com/miami-luxury-condos/downtown-miami-9-07.jpg
这是个人口只有36万、土地面积92平方公里的"小城市"(比新竹市还小:P)
你去美国问任何一个人华盛顿是个大城市还是中小型城市
我想99%会回答你前者
我比较想知道你的标准是什麽?
另外
华盛顿的都会区生产毛额(GMP)高达世界第十名
这样还叫没啥太惊人优越的经济表现?
你说华盛顿都会区包含了(你所谓的)乡下/超乡下的地方
GMP当然会高
那既然那些地方这麽"乡下"
对GMP有什麽帮助呢?
GMP同样在世界前十名的纽约、洛杉矶、芝加哥、费城等都会区
不也包含了(你所谓的)乡下/超乡下的地方?
还是你也要说它们没啥太惊人优越的经济表现?
还是你觉得世界第十名不够看
要前三名才够格称为惊人优越的经济表现?
你这个论点在这篇文章里面完全没有提出任何证据
就只抛出一句话
实在没什麽说服力
华盛顿的确不是个财经都市
但华盛顿都会区拥有庞大的生科/国防等高科技产业
华盛顿-巴尔的摩这一带是全美前三大的生物科技产业簇群
美国国防工业首屈一指的洛克希德马丁就位在华盛顿都会区内
所以产值可是相当惊人的
补充:
美国一般在各类型评比里面若要以城市规模做为类别
普遍性的分法是
人口250万人以上称为主要都会区
人口100-250万人称为中型都会区
人口25-100万称为小型都会区
美国各类型评比也常比较"全国25大城"、"全国40大城"等
这里的"大城"取用标准也是以都会区人口来看
这时许多"城市人口"有排到前25或40但都会区人口偏低的城市就会被摒除在外
如:德州沃斯堡(被并入达拉斯都会区)、德州艾尔帕索、肯塔基州路易斯维尔、
奥克拉荷马市、亚利桑那州土桑、新墨西哥州阿布奎基、加州弗雷斯诺、
加州长提市(被并入洛杉矶都会区)、亚利桑那州梅萨(被并入凤凰城都会区)、
内布拉斯加州奥马哈等
取而代之成为"大城"也是我们比较耳熟能详的有:
迈阿密(佛罗里达州)、圣路易(密苏里州)、坦帕(佛罗里达州)、匹兹堡(宾州)、
辛辛那提(俄亥俄)、克里夫兰(俄亥俄)、奥兰多(佛罗里达州)、
维吉尼亚海滩(维吉尼亚州)、普罗维登斯(罗德岛州)等
(唯一的例外是加州河滨市，城市人口排61，都会区人口排14却不会被各项评比
列入全国前25或40大城，原因是河滨都会区被视为洛杉矶都会区的"卫星都会区"，
所以一般并不将它视为大城之一，但也不是并入洛杉矶都会区，单纯排除在外。)
基本上没有人是用"城市人口"做为划分标准
这些各类型评比的划分标准就是很客观的资料了
我只是把它提出来而已
如果你要说我把MSA当圣经未免也太抬举我
不如先去思考为什麽这些评比要以MSA人口而不是以城市人口做为城市规模的划分标准
请不要以台湾或亚洲对於城市规模的思维套用到美国的城市上
--
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◆ From: 74.93.209.197
※ 编辑: OscarJeff 来自: 74.93.209.197 (05/23 22:37)
1F：→ doosu:美国的城市本来就都不大阿，全美第7是想吓唬谁呢??我想想.. 05/23 23:14
2F：→ doosu:波士顿本来就是中小型城市，你要讲大城市去，那是波士顿都会 05/23 23:15
3F：→ doosu:区去了，你该不会连城市或都会区都能搞不清楚吧!! 05/23 23:15
4F：→ doosu:还是你以为新竹市跟新竹都会区是同样的东西?? 05/23 23:16
5F：→ doosu:有高楼就叫大城市?想必你也是"魔天汉"的爱好一员吧!! 05/23 23:17
6F：→ doosu:欧洲可惨了 欧洲的高楼真是比例上少得可怜...都是些小城 05/23 23:17
7F：→ doosu:我去美国问任何一个人都说华盛顿是中小型城市 怎样 你以为你 05/23 23:18
8F：→ doosu:待美国就又开始自以为是乱讲一通了是不是 05/23 23:18
9F：→ OscarJeff:你的逻辑很怪，大城市不一定有摩天楼，但有"一堆"摩天楼 05/23 23:19
10F：→ doosu:原来同样美国在它之前就有纽约、洛杉矶、芝加哥、费城4个? 05/23 23:19
11F：→ OscarJeff:的必定是大城市，不然那一堆摩天楼给谁用?给鬼用吗?还请 05/23 23:19
12F：→ doosu:那你还跟我说它有啥优越经济表现?自己国内都排不进前4.. 05/23 23:19
13F：→ OscarJeff:你举出世界上有哪个拥有一堆摩天楼的"小城市"来听听 05/23 23:20
14F：→ doosu:一多魔天楼就大城市???我笑了... 05/23 23:20
15F：→ doosu:难怪中国与美国很喜欢魔天竞高 05/23 23:20
16F：→ doosu:华盛顿不就是了 还要举 05/23 23:21
17F：→ doosu:不要再拿MSA当圣经了 待美国久了 多出来走走吧 你 05/23 23:21
18F：→ OscarJeff:美国是世界最大经济体，排国内第五就可以排上世界第十了 05/23 23:22
19F：→ doosu:所以它在本国的表现没有啥优越之处阿 你听不懂? 05/23 23:23
20F：→ doosu:拿不同经济体比较 你当然会说华盛顿好棒 这就好像拿日本的小 05/23 23:23
21F：→ OscarJeff:，这样还不够?这麽大的国家只有前两名才叫经济表现优越? 05/23 23:23
22F：→ doosu:工读生薪资乐胜台湾一堆正式职员 说日本小工读生好棒一样蠢 05/23 23:24
23F：→ doosu:没进前4你跟我讲什麽优越到那儿去 05/23 23:24
24F：→ OscarJeff:就因为国家大，所以才要取比较多名来看才公平，这不是很 05/23 23:24
25F：→ OscarJeff:简单的道理吗? 05/23 23:24
26F：→ OscarJeff:请不要乱扯，你还是没有正面回答，小城市一堆摩天楼是要 05/23 23:26
27F：→ doosu:连前4都没有 你跟我讲多优越 自以为是又开始了 05/23 23:27
28F：→ OscarJeff:给谁用?没人用有人会盖吗?你当那些建商是有钱没地方花? 05/23 23:27
29F：→ doosu:魔天楼是代表啥鬼? 05/23 23:27
30F：→ doosu:对阿 全世界不乏冷清低效率的高楼 你不晓得吗? 05/23 23:28
31F：→ OscarJeff:华盛顿根本就没有摩天楼 一举马上露馅= = 05/23 23:28
32F：→ doosu:我有说华盛顿一堆魔天楼吗 美国佬 05/23 23:30
33F：→ OscarJeff:→ doosu:华盛顿不就是了 还要举 05/23 23:30
34F：→ doosu:你要我举小城市阿~~ 05/23 23:31
35F：→ OscarJeff:我请你举出世界上有哪个拥有一堆摩天楼的小城市 你举↑ 05/23 23:31
36F：→ doosu:我只是要告诉你华盛顿就是小城市 05/23 23:31
37F：→ doosu:华盛顿就是小城市阿~~怎样 美国佬 05/23 23:31
38F：→ doosu:管它有没有魔天楼 我又不像你整天有高楼崇拜症 05/23 23:32
39F：→ doosu:还在那边吃饱撑着统计美国有多少高楼 05/23 23:32
40F：→ OscarJeff:真是会避重就轻，你怎麽不回为什麽美国各类型评比对於城 05/23 23:34
41F：→ OscarJeff:市规模的划分标准不是用城市人口而是用MSA? 05/23 23:35
42F：→ doosu:我看你的文章除了一堆没营养的情报就只有这边美国高楼统计 05/23 23:35
43F：→ doosu:我对那种心中只有高楼跟MSA的人干嘛浪费时间 你加油阿 05/23 23:35
44F：→ doosu:华盛顿就是中小城市 怎样 ~~ 05/23 23:36
45F：→ OscarJeff:人家有需求盖高楼就说人家是钱太多没地方花 这是理性讨 05/23 23:36
46F：→ OscarJeff:论? 05/23 23:36
47F：→ doosu:都会区跟城市 傻傻分不清楚 美国的标准 可以有"台湾市"啦~~ 05/23 23:36
48F：→ doosu:你那只眼睛看到我说"盖高楼是钱太多没地方花""?????你讲阿 05/23 23:37
49F：→ doosu:我没讲的东西 你干嘛赖我 又开始了你 05/23 23:37
50F：→ OscarJeff:早就说过台湾跟美国的城市结构差异大，不能用相同标准互 05/23 23:37
51F：→ doosu:我发现你不止101招嘛 还有102招 05/23 23:38
52F：→ OscarJeff:相检视，所以我也不用会美国对於城市规模的标准来看台湾 05/23 23:38
53F：→ doosu:101招:否定他人资料 独尊自我资料 05/23 23:38
54F：→ OscarJeff:，美国的城市就是大部分的居住人口都住郊区(就是你所谓 05/23 23:38
55F：→ doosu:102招:说过的话不认帐 帮别人制造没说过的话 05/23 23:38
56F：→ OscarJeff:的乡下)，当然市区人口会很少阿。 05/23 23:39
57F：→ doosu:美国那个叫什麽城市 那个通通都叫都会区啦 05/23 23:39
58F：→ doosu:所以我说华盛顿是中小城市 完全正确阿 05/23 23:39
59F：→ OscarJeff:我问"没人用有人会盖吗?你当那些建商是有钱没地方花?" 05/23 23:40
60F：→ doosu:华盛顿都会区一搞6千多平方公里~~哇...北北基桃竹都只有差 05/23 23:40
61F：→ OscarJeff:你回"对阿 全世界不乏冷清低效率的高楼 你不晓得吗?" 05/23 23:40
62F：→ doosu:不多这样子大????我查一下...人口早900多万近1000万啦 05/23 23:40
63F：→ OscarJeff:所以我说了 美国"没有"在看单一城市的人口来排城市规模 05/23 23:41
64F：→ OscarJeff:都嘛是看整个都会区 内文已经说明很清楚 你要用你自己的 05/23 23:41
65F：→ doosu:还不到嘛 北北基桃竹也才5000多左右~~还不到6千勒 05/23 23:41
66F：→ OscarJeff:方式排不管其他大部分的排法我也没办法 那我就不回了 05/23 23:41
67F：→ doosu:所以你不要跟我讲华盛顿这城市阿!! 05/23 23:42
68F：→ doosu:它明明就是一个杂七杂八的区域都合起来的都会区才有快500万 05/23 23:42
69F：→ doosu:人口 你凭什麽跟我讲那个叫城市"华盛顿" 05/23 23:42
70F：→ doosu:那明明叫都会区 05/23 23:42
71F：→ OscarJeff:美国地广人稀，都会区之间相隔甚远，因此中心城市的重要 05/23 23:43
72F：→ OscarJeff:要性非常大，影响所及的郊区当然也就非常广，这当然不能 05/23 23:43
73F：→ OscarJeff:以同样的标准套用在北北基桃竹，台湾地狭人稠，不同都会 05/23 23:44
74F：→ doosu:要不然高雄县市+台南县市 面积也5千多 人口也400多快500万 05/23 23:44
75F：→ OscarJeff:区连成一气，各自有各自的核心，当然不能通通并在一起。 05/23 23:44
76F：→ doosu:所以华盛顿的中心城市就是那样子的人口跟面积 你否认啥 05/23 23:45
77F：→ OscarJeff:所以我已经说很清楚，台湾和美国的地理环境和城市结构完 05/23 23:45
78F：→ doosu:谁跟你说不能一起讲 美国就能 台湾就不能 可笑 05/23 23:45
79F：→ OscarJeff:全不同，根本不能互相套用，所以你拿华盛顿都会区比较北 05/23 23:45
80F：→ OscarJeff:北基桃竹是有什麽意义呢? 05/23 23:45
81F：→ doosu:结构啥 一个都会区不能有多个核心阿 你经济地理在那学? 05/23 23:45
82F：→ doosu:意义 意义就是证明华盛顿是个中小型城市 05/23 23:46
83F：→ OscarJeff:美国讲的major "cities"就是指都会区而言，如果你硬要去 05/23 23:47
84F：→ doosu:你下次不要再po什麽情报在本板了啦 反正也没意义 05/23 23:47
85F：→ OscarJeff:钻文字使用上的差异我也没辙。 05/23 23:47
86F：→ doosu:成大真是要哭了 05/23 23:47
87F：→ OscarJeff:华盛顿都会区也有多个核心，我可没说没有，只是华盛顿是 05/23 23:48
88F：→ OscarJeff:中心城市，其他周边的核心是卫星城市，你拿北北基桃竹来 05/23 23:48
89F：→ OscarJeff:类比是要说台北市是核心城市，桃园新竹都是卫星城市罗? 05/23 23:49
90F：→ doosu:不然你以为桃园中坜新竹是有多核心到那儿去? 05/23 23:49
91F：→ OscarJeff:北北基桃竹是"大都会区"的概念，但华盛顿都会区不是，大 05/23 23:49
92F：→ doosu:桃园中坜新竹充其量是次核心罢了 05/23 23:50
93F：→ OscarJeff:都会区的概念在美国叫CSA，是要涵盖到巴尔的摩去的。 05/23 23:50
94F：→ doosu:北北基桃竹没有多大 比那个华盛顿都会区还小呢! 05/23 23:51
95F：→ doosu:北北基桃竹才5千多平方公里 这在中国 了不起搞成一个地级市 05/23 23:51
96F：→ OscarJeff:新竹市是新竹都会区的核心城市，竹北是其卫星城市，它没 05/23 23:51
97F：→ OscarJeff:有很多核心就是因为它本来就不是个很大的都会区，这不是 05/23 23:52
98F：→ OscarJeff:很显而易见的?华盛顿都会区之所以有这麽多卫星城市和核 05/23 23:52
99F：→ OscarJeff:心就是因为它是个大型都会区。 05/23 23:52
100F：→ doosu:像隔壁的福建省 9个地级市就有7面积是1万起跳...北北基桃竹 05/23 23:53
101F：→ doosu:才5千 算啥大都会区阿 当个中型地级市都很客气 05/23 23:53
102F：→ OscarJeff:因为台湾地狭人稠，当然面积不可能多大阿，拿中国比?都 05/23 23:54
103F：→ OscarJeff:会区划分不是看面积的好吗?而是以核心都市来分。这就是 05/23 23:55
104F：→ OscarJeff:为什麽新竹都会区不会被认为是台北都会区的一部份，因为 05/23 23:55
105F：→ OscarJeff:新竹市本身在新竹都会区的中心性够强，并不会被认为是 05/23 23:56
106F：→ OscarJeff:台北都会区的卫星城市或次核心，新竹市是没多大，但新竹 05/23 23:56
107F：→ OscarJeff:就是能自成一个小都会区这点一点问题都没有。 05/23 23:57
108F：→ doosu:谁教你都会区不能有次核心? 05/23 23:57
109F：→ doosu:谁教你北北基桃竹就不能算一个? 05/23 23:57
110F：→ doosu:我现在没有要跟你讨论台北都会区~~我在讲北台湾都会区~ 05/23 23:58
111F：→ doosu:是谁说北北基桃竹就不能叫一个? 05/23 23:59
112F：→ doosu:我真的要对成大重新评估了....唉 05/23 23:59
113F：→ OscarJeff:那你要不要乾脆说整个台湾西部都是一个都会区算了? 05/24 00:00
114F：→ doosu:邹克万 阿 邹克万 ,,,,,,,, 该找他喝喝咖啡了 我累了 台湾 05/24 00:00
115F：→ doosu:现在半夜12点 不奉陪了 ~~ good night 05/24 00:01
116F：→ OscarJeff:都会区是随便你爱怎麽定义就怎麽定义的阿? 05/24 00:01
117F：推 weichia:d大其实糗大了.. 05/24 00:30
118F：→ xainbo:其实我有点不解，doosu为何都要讨论到成大或者出国去= = 05/24 10:33
119F：→ xainbo:不是在讨论都会区吗？ 05/24 10:33
120F：推 pedi:doosu根本是把人为行政区当成城市范围了,在讨论城市规模时,没 05/24 11:35
121F：→ pedi:有人会用行政区面积/人口来看的 (呃,好吧,doosu是其中一个) 05/24 11:35
122F：→ pedi:举中国地级市更好笑,地级市根本就只是人为行政区,它原本的名 05/24 11:36
123F：→ pedi:称叫"地区",根本没有"市"的意义;许多地级市都包含比例不低的 05/24 11:37
124F：→ pedi:乡村地区,即使像重庆直辖市也只是合并一堆小型城市与乡村而来 05/24 11:40
125F：→ pedi:重庆市号称3000万人口,但真正的重庆市区其实人口还不到800万 05/24 11:43
126F：→ ivyyg:嘘 要吵架私下吵 05/24 12:52
127F：推 micdibo:2位争论的是行政都市与经济都市的概念 何苦这样恶言相向 05/24 16:23
128F：→ micdibo:其实是很有趣的讨论议题啊 05/24 16:23
129F：推 sonstif:为什麽不发文呢???????? 05/24 21:40