作者xainbo (Abbo)
看板Urban_Plan
标题Re: [讨论-最适合居住或最感到光荣的城市?
时间Sat May 22 01:39:55 2010
※ 引述《atree (小树助教)》之铭言：
1F：→ xainbo:居民自我感觉良好，有啥不好.....? 05/21 22:58
2F：→ rophh:板主 有啥好的? 05/22 00:47
3F：→ rophh:板主大概不晓得...愈进步的城市其实愈难得道到愈高比例的城 05/22 00:48
4F：→ rophh:市居民认同吧?并不是这城市真的不好，反而是民众被教育的更 05/22 00:49
5F：→ rophh:理性以致会懂得更去检视自己的城市...某种程度来说你可以讲 05/22 00:49
6F：→ rophh:这城市的居民懂的吹毛求疵...但不代表这城市不适人居... 05/22 00:50
7F：→ rophh:相反的...某些自high适宜人居的城市...某种程度只是把城市居 05/22 00:50
8F：→ rophh:民教化的"忘了或者失去了挑剔城市进步的原动力"...所以其实 05/22 00:51
9F：→ rophh:他们压根儿也不愿想那麽多，因为其实也没啥好期待进步的... 05/22 00:52
10F：→ rophh:当然 如果你是站在城市居民被教化到无慾无求=适宜人居 我也 05/22 00:53
11F：→ rophh:不反对....毕竟 这也是另一种适宜人居的评断方式嘛... 05/22 00:53
先说好，我只是想讨论，我真的很好奇QQ
>>>> 越进步的城市，越难得到越高比例的居民认同
先假设，这里指的进步是相对的、资本的、商业的，例如：台北vs.玉里
以台北和玉里而言，我想大家应该会觉得台北比较进步
但是，玉里的居民幸福感，应该会高於台北
why?
如rophh所说，居民被教育，懂得吹毛求疵求得尽善尽美，我相信这是其一
另外，应该还有一个原因是因为，这个进步的城市是一个吸引点
居民们是"被迫且自愿"的被吸引/主观移动，选择到进步的城市去
因为这个进步的城市，提供了许多的正面因素，同时间也需要负担负面因素
正面因素越多，就能吸引越多人；人越多，就会产生越多负面因素
接着供需之间，就产生平衡。然而提供越多的"进步"，就会产生很多的负面因素
这些负面因素就可能会对於居民认同，产生负影响，产生不幸福感。
所以，我觉得，进步的城市，居民的不幸福感，可能不会太高。
不过~全球十大幸福城市排名2009年GFK排名
1.里约热内卢（巴西）
2.雪梨（澳大利亚）
3.巴塞罗那（西班牙）
4.阿姆斯特丹（荷兰）
5.墨尔本（澳大利亚）
6.马德里（西班牙）
7.旧金山（美国）
8.罗马（义大利）
9.巴黎（法国）
10.布宜诺斯艾利斯（阿根廷）
以上，我有点好奇，幸福感是居住者的感觉，还是访问者的感觉，
毕竟，访问者(观光)的幸福，常常会和居住者有一点点冲突。
假设是居住者的幸福感觉，那麽这些城市不乏所谓的先进城市，
不知该如何解释他们如何做得的 :(
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╔═地尽其利。地利共享═══════════════════════════╗
║土地经济学为社会科学的一种，属於应用经济学(Applied Economics)， ║
║ 即应用经济学之原则原理以探讨土地问题产生之原因背景， ║
║ 演变过程及其对社会之影响与冲击，研究其解决途径，藉此促进地利， ║
║ 增进社会福利，改善人们之居住环境，使得更能接近於理想的境界。 ║
╚═════════════════════════════════殷章甫═╝
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◆ From: 123.193.88.224
12F：→ ssuihd:但其实你可以发现这几个城市都跟世界上所谓前几名发达的城 05/22 01:44
13F：→ ssuihd:市沾不上边(除了巴黎)。其余的还蛮多是观光城市.. 05/22 01:45
15F：→ ssuihd:查....台北市又变成"幸福指数最高"了~~ 05/22 01:47
16F：→ ssuihd:最後...其实不管是什麽联合报/天下/富比士.....这些一堆调 05/22 01:49
17F：→ ssuihd:查幸不幸福的东西 真的看看就好...抽象又只是抽样民意的东 05/22 01:50
18F：→ ssuihd:西 本来就只是....不代表什麽太大意义.. 05/22 01:50
20F：→ ssuihd:没有代表性的调查吧?50座城市参与而已...20国民众1万民众投 05/22 01:52
21F：→ ssuihd:票(一国500名) .....这样子的基础民意 值得讨论吗...嗯? 05/22 01:53
22F：推 OscarJeff:雪梨、阿姆斯特丹、墨尔本、旧金山还不够发达 楼上的标 05/22 02:02
23F：→ OscarJeff:准还真高 05/22 02:02
24F：推 ssuihd: GaWC 全球城市来看嘛...雪黎更正算发达~阿姆斯特丹、墨尔 05/22 02:12
25F：→ ssuihd:本、旧金山...算还好 排不不上"前几名发达"这个区域... 05/22 02:13
26F：→ ssuihd:或许我应该讲清楚前几名是前到几 才不会让你误解才是吧? 05/22 02:14
27F：→ ssuihd:那就来个前10名好了...ok? 05/22 02:15
28F：→ ssuihd:看了多份不同调查...其中前10名重覆较高的城市有:纽约/伦敦 05/22 02:16
29F：→ ssuihd:/巴黎/东京/香港/新加坡。其余有的有 有的没有 不提.. 05/22 02:17
30F：→ OscarJeff:全世界这麽多城市 不知道只提前几名有什麽意义? 05/22 04:13
31F：→ KeySabre:被迫且自愿？ 被迫不就是不自愿 自愿还会被迫吗？ 看无 05/22 05:39
32F：→ ssuihd:楼楼上在美国的~~~如果这项调查是全世界全10名幸福的城市， 05/22 11:20
33F：→ ssuihd:那麽我用世界上前10名发达(应该讲综合性发展)的城市来相对 05/22 11:21
34F：→ ssuihd:讨论城市民众幸福感与城市发展之间的关系强弱对应比较，何 05/22 11:21
35F：→ ssuihd:来没意义? 05/22 11:22
36F：→ ssuihd:还是原来人家可以讲前几名幸福城市，小的不能讲前几名发展 05/22 11:23
37F：→ ssuihd:的城市???? 您的标准也还真是严苛嘛!! 05/22 11:24
38F：→ OscarJeff:问题是GaWC的定义能完全代表发达程度?台北级别比墨尔本 05/22 12:18
39F：→ OscarJeff:、旧金山、柏林等城市还高，就当真台北比这些城市还发达 05/22 12:20
40F：→ OscarJeff:?要不要先去看其他各种不同的研究评比再说?不同排名有他 05/22 12:21
41F：→ OscarJeff:们各自着重的项目，只看一个GaWC会不会太过武断? 05/22 12:22
42F：推 ssuihd:在美国的~~~ 所以我不是又说了"看了多份不同调查...其中前 05/22 12:54
43F：→ ssuihd:10名重覆较高的城市有..." 抱歉 我没有只看一家的习惯!! 05/22 12:54
44F：→ ssuihd:而且我只举重复性较高的6座城市而已...其余的有些调查有进 05/22 12:55
45F：→ ssuihd:前10，但有些调查又没有进前10，我就没列了..这样子你还有 05/22 12:55
46F：→ ssuihd:任何疑问吗?? 05/22 12:55
47F：→ ssuihd:题外话...我不认为台北有多糟阿..还是你习惯外国月亮比较圆 05/22 12:56
48F：→ ssuihd:还是你认为那6座城市我讲的不客观 不是前10名的常客 那欢迎 05/22 13:00
49F：→ ssuihd:你举更客观更合理的前10出来教一下大家增长知识吧! 05/22 13:00
50F：→ OscarJeff:我只是说GaWC的定义不能完全代表发达程度，前10名中重复 05/22 19:41
51F：→ OscarJeff:性较高的城市是全方位的发达，但另外4座就不一定，而且 05/22 19:43
52F：→ OscarJeff:10名之後各项排名的差异更大。全世界前10幸福的城市尽管 05/22 19:45
53F：→ OscarJeff:不是都是全方位发达的城市，但也几乎都是在各项排名中10 05/22 19:46
54F：→ OscarJeff:到20几名的城市，就单一国家来说，大部分都是该国最发达 05/22 19:47
55F：→ OscarJeff:的城市，全球城市的指标可以跨国比较，但幸福感并不是这 05/22 19:49
56F：→ OscarJeff:样的指标，所以根本不能拿来这样比较。 05/22 19:51
57F：→ OscarJeff:我没有支持越发达的城市幸福感越高或相反的言论，所以你 05/22 19:56
58F：→ OscarJeff:也不用急着反对我。我只是觉得拿全球城市排名来跟世界幸 05/22 19:57
59F：→ OscarJeff:福感城市来比较是没有意义的。另外讨论请理性，不要给人 05/22 19:59
60F：→ OscarJeff:家乱扣帽子，虽然你是用疑问句，不过理性讨论有必要扯到 05/22 20:03
61F：→ OscarJeff:什麽外国月亮比较圆这种针对人的言词?还有我没有说台北 05/22 20:04
62F：→ OscarJeff:多糟，我只是反问真的有比那几个城市发达吗?台北也就只 05/22 20:06
63F：→ OscarJeff:有在GaWC级别比那几个城市高，在其他各项全球城市排名都 05/22 20:07
64F：→ OscarJeff:较那几个城市低，所以这又回到GaWC的指标。 05/22 20:08
65F：推 ssuihd:所以我没有只看GaWC这份资料，你到底看懂没?? 05/23 11:04
66F：→ ssuihd:另外没有人规定不能把幸福感与进步这两种条件的城市拿来作 05/23 11:05
67F：→ ssuihd:比较讨论，这是科学研究很基本的逻辑，是谁教你不能拿来这 05/23 11:05
68F：→ ssuihd:样比较了?你在美国都这样子学习的吗?大人... 05/23 11:05
69F：→ ssuihd:我也是反问你是不是觉得外国月亮比较圆而已，你何必急着跳 05/23 11:06
70F：→ ssuihd:出来反对我。对了 你要问我台北有没有比那几个城市发达吗? 05/23 11:07
71F：→ ssuihd:那我回答你看什麽地方?我不敢说"全面性"都比它们发达，但如 05/23 11:07
72F：→ ssuihd:果也整个普遍来比较，台北不比它们差，满意吗? 05/23 11:08
73F：→ ssuihd:最後 不要再跳针GaWC，我明明是比较多份资料举出重复性较高 05/23 11:08
74F：→ ssuihd:的6座城市，你一直跳针不回应干嘛?我要你举更客观的东西来 05/23 11:09
75F：→ ssuihd:你又不举出来反驳我，那你在这边嚷嚷什麽?跑去美国讲讲美国 05/23 11:09
76F：→ ssuihd:的东西就以为比较了不起?难怪会真的有可能以为外国的月亮比 05/23 11:10
77F：→ ssuihd:较圆了..... 05/23 11:10
78F：→ ssuihd:有空多回来台北走走吧!!!不要再待在美国那麽久都不晓得台北 05/23 11:10
79F：→ ssuihd:现在长怎样了!! 05/23 11:11