作者chewie (大提琴夜未眠)
看板Urban_Plan
标题Re: [讨论] 新板特区的土地公庙
时间Thu Jan 21 11:54:13 2010
拜读sziwu与wooy两位的意见,或许我在短短的推文中没能把我的意思清楚表达
在这里以回文方式解释,若先前有不明或冒犯之处请谅解。
(尤其sziwu大在推文时间限制下还可以回那麽多文字 辛苦了)
我们常常受到都市规划或是旅游介绍节目的影响,认为宗教建筑在都市规划中
一定要占有相当重要的地位,尺度上一定要很雄伟。尤其教堂前面一定要有宽
广的广场空间,神社一定要有庭院或一座山、庙前一定要有很大的庙埕...
没有这样的空间安排就不叫好的规划。
这其实是个过分简化的概念,毕竟教科书在写作时一定会举较重要的城市规划
案,甚至全城市尺度的规划。而我们去旅游的景点,或旅游节目在介绍时一定
会挑比较重要且具地位的教堂或神社或大庙去介绍,大家才会有兴趣。
但以宗教与市民生活而言,一个城市里不会只有一座教堂/神社/寺庙,以基督
教与西方城市而言,通常有资格称为某某城大教堂的只有地区主教驻在的那座
,通常那座大教堂会集全城之力去建设,整个城市的规划也会以该大教堂为中
心,教堂前面也会有够大的广场以在几个重要节日中容纳全城的集会等等...
但是主教以下还会有若干教区,教区的教堂就没那麽庞大了,甚至也不会有宽
广的广场,很可能只是路边一间小建筑罢了。
举义大利托斯卡尼Orvieto为例:
大教堂:
http://photo.xuite.net/chewiehuang/933185/72.jpg
教区小教堂:
http://photo.xuite.net/chewiehuang/933185/13.jpg
(刚好在举行丧礼)
这个教区教堂朴素的可以,前面也没有正式的广场。但是我们能说他是不理想
的教堂嘛?我个人认为这座教堂在他的地位上扮演着适当的角色,这个教区(社
区)的居民的生老病死都在这里,这里才是他们的教堂。而大教堂反而与他们
有着相当的距离了,大概只有很重要的事情才会去那里。
(只是外来者或观光客都只会去大教堂,课本上也只会介绍大教堂的规划
这间小教堂还是我迷路时发现的)
同样的,日本的神社,或是中国/台湾的庙则是因为神格地位上的差异,神社/
庙宇的规模也有着不同。比如说日本的"稻荷神",地位差不多是我们的财神或
土地神,是非常贴近人们生活的神。稻荷神的确有总社,比如说京都伏见的稻荷
大社,是拥有一整座山头排满了全国各地供俸的千本鸟居的大神社,可是一般人
最熟悉的是在社区之中的稻荷神社,比如说下面几个例子:
http://www.dog-ge.net/suzufuri.html
http://photozou.jp/photo/show/234334/30599949
http://www.enjoytokyo.jp/id/edo-tokyo/88448.html
这些神社以神格而言恰得其所(尺度小,有亲切感),而且方便居民们平日祭拜。
至於真正重要的大事(比如初诣、结婚、有重要祈福等等),那就会去地位比较高
的神社,那些神社的规模也会比较大了。
不同地位的宗教建筑,所需要的尺度也有所不同。
不需要拿全城尺度,或神格高的宗教建筑,去否定社区型宗教建筑的存在
两者必须形成一个完整的网络,缺一不可,这是我的想法。
以深丘福德庙而言,属於地区社区型的土地公庙,那在尺度上也不必过分
放大了,适当的街廓大小就很适合了,至於建庙设计不好那就是建筑设计
的问题了:P
至於提到台场神社,是因为我一时想不到有更好的新造镇地区里的宗教建筑
(而且网路上最方便查,有参观过的朋友应该也不少)
而且我觉得深丘福德庙迁建比台场神社更值得一提的是:他是由原有的信仰
民众参与,在配合都市重划之後在新的都市架构中重建的宗教建筑。
以往市地重划,最为人诟病的就是在重划之後,原有的生活线索与居民组成
架构几乎不存痕迹;但深丘福德庙的重建给以往在地居民重新凝聚的机会,
比起完全没有信仰基础,由企业加上了商业包装的台场神社意义更深远。
另外关於庙的位置...
http://tinyurl.com/y8cysft
基本上在传统风水上,即使是如土地公的正神,一般住家都还是会避讳
向着庙宇建筑,而若是庙在街廓当中也有庙前庙後要避让的问题...
http://www.twbbs.net.tw/2590549.html (这是一些传统考量)
牺牲了三角窗的位置,把庙的正向朝向体育场,个人认为这是还不错的
安排,虽然失去了正面的庙埕空间,但座向起码对邻近地块的干扰最小。
一些意见供参考。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.141.13
※ 编辑: chewie 来自: 59.115.141.13 (01/21 11:57)
1F:推 wooy:大大或许误解了我说的"宏观的角度去设计包装它"...我不是指要 01/21 12:47
2F:→ wooy:有什麽大广场...之类不可的,而是最基本的"衬物"要有,就好像 01/21 12:48
3F:→ wooy:一般住家基本的厅/房/阳台配备。我会觉得深丘福德庙缺乏这基 01/21 12:50
4F:→ wooy:本的配备(并不是我非要它有什麽大广场不可...) 01/21 12:51
这里是都市规划板吧? 有些衬物或是格局什麽的就是建筑设计的尺度了
而且如我上面所说:小庙不必什麽都有
说不定种颗树摆几张椅子,让人有机会在此停留,
搞不好更适合此等等级的社区小庙
台湾各地很多王爷庙、大树公什麽的,一个亭子甚至不比大庙的金炉亭大
但是庙後面所象徵的信仰结构更重要
我很乐意见到台湾在进行大动作的都市规划与市地重划之时
能试着开始接纳保留当地原有人文脉络 哪怕是用迁建 新建的方式也好
而不是以其他理由把它抹去
至於建庙手法不够细腻...只能说这还要再加油啦
※ 编辑: chewie 来自: 59.115.141.13 (01/21 13:01)
5F:→ comjaja:不过看那照片..教区小教堂整个环境..蛮丑的 01/21 13:01
6F:→ comjaja:而且既然是迁建,为什麽不挑基地面积大一点的地方?那边也 01/21 13:02
7F:→ chewie:各教区随着财力不同 也会反映在教堂上 这个区域比较偏远 01/21 13:02
8F:→ comjaja:不过137坪(宫50坪左右),说真的 美学我不很懂...但以那边 01/21 13:03
9F:→ chewie:不在主要出城的大路上 或许这也影响了教堂的外观 01/21 13:04
10F:→ comjaja:动不动就20~30层高楼的环境来说,那样size的庙显得很不搭~ 01/21 13:04
11F:→ comjaja:当然如果是要维持小庙size的话,我觉得也不是不行...但起 01/21 13:05
12F:→ comjaja:码新板特区以外的周边都还是可以乔出地看看吧... 01/21 13:06
13F:→ chewie:同样的 建庙规模也要看信徒(的财力)撑不撑的起来啊:P 01/21 13:06
14F:推 wooy:你还是没搞懂我的意思 算了 >_< 反正我不是反对庙在市区也不 01/21 13:08
15F:→ wooy:是要搞什麽大气派广场的庙就是~~~ 01/21 13:09
16F:→ chewie:就直接说他缺什麽吗XD 我也没说他是完美的啊 01/21 13:09
17F:→ comjaja:我觉得这种"社区型的庙"应该摆在建筑密度不高的社区,新板 01/21 13:10
18F:→ comjaja:特区本身就是很特殊的高密度住商建筑型态地区,摆这种社区 01/21 13:11
19F:→ comjaja:型的小庙看起来很格格不入就是... 01/21 13:12
20F:→ comjaja:就好像你说新板特区内盖个一层楼的三合院行否?有钱买地盖 01/21 13:13
21F:→ comjaja:的人当然是他的自由,但你真的不觉得视觉上很不搭吗?? 01/21 13:13
22F:→ comjaja:文化建筑物往往也是要跟周边的建筑作互相搭配吧?在中国有 01/21 13:17
23F:→ comjaja:些历史建物或风景区周边是禁建或限建,还要求建物必须合乎 01/21 13:18
24F:→ comjaja:整体景观协调,同理,当新板特区都已经是高楼林立的环境时 01/21 13:19
25F:→ comjaja:要盖间庙,起码要有一定的基地让它与邻栋建物没有那麽大的 01/21 13:20
26F:→ comjaja:不协调感吧?那间庙与邻栋几十层大楼根本是比邻而居吧..一 01/21 13:21
27F:→ comjaja:间小庙vs周边都几十层大楼的环境 真的不会不协调吗?说真的 01/21 13:21
28F:→ comjaja:或是每个人可以接受的程度不同吧...我是怎麽看怎麽怪.. 01/21 13:22
29F:→ comjaja:如果它今天基地稍大点,跟邻周建物有一定距离,那麽还ok点 01/21 13:22
30F:→ comjaja:像台北行天宫附近虽然也很多建物,但起码庙与建物之间的比 01/21 13:24
31F:→ comjaja:例到比邻距离等等...在视觉上都还没那麽冲突.. 01/21 13:24
感谢分享 我也认为如果能像新宿花园神社那样的尺度会比较理想
(街廓上只占用一部份,然後神社跟敷地本身设在街廓深处
不过那应该是长久演变下来而非刻意留设的都市)
不过...或许我个人认为太过乾净 没有人味 反倒不像个有记忆的城市
比如说新板特区真的就是乾净漂亮 没有这座庙
那...这样的新板特区 与台湾各地的城市 乃至於对岸如火如荼的小区开发
被人称为「千城一面」的开发结果,有什麽不同?
尤其对在地的老居民来说 可能又有不同的想法了
或许就先讨论到这里吧 若有不礼貌之处请多包涵
※ 编辑: chewie 来自: 59.115.141.13 (01/21 13:41)
32F:→ comjaja:简单说区域建筑本来就会走向某种调性,商业区有商业区的灯 01/21 13:28
33F:→ comjaja:红大楼,住宅区有住宅区的特色,不同调性的东西不是不能摆 01/21 13:29
34F:→ comjaja:在一起,而是愈冲感的东西摆在一起时更应该注意互相的配合 01/21 13:30
35F:→ comjaja:像北京有古老故宫,也有新颖的水立方鸟巢 ..新旧一样可以合 01/21 13:31
36F:→ comjaja:又像京都的古建筑 摆进一个超现代的京都车站 也可以合.. 01/21 13:33
37F:→ comjaja:但新板特区那间土地公庙跟邻边的大楼环境 真的看起超不合 01/21 13:34
39F:推 genhuang:推楼上 我当初提出问题的最主要的点就是这个 01/21 23:41
40F:推 micdibo:楼上问题见仁见智 新加坡也看得到类似景象 反而具特色 01/22 10:22
41F:→ bobmuntoa:照片看起来也还好啊,这间庙到是古色古香,没有暴发户的Fu 01/22 12:40
42F:推 ianqoo2000:这会不会太大惊小怪了一些呀= = 01/22 13:08
43F:推 T8:深丘里附近"吕家"土地甚多 保留仪式中心就可以保有祭司 01/22 13:28
44F:→ T8:小弟认为也许... 政治折冲? 01/22 13:30
45F:→ ssuihd:照片看起还好??果然见仁见智...个人看起来压迫感很重... 01/22 17:21
46F:→ ckdiesel:苹果的照没有全景的关系吧..用google map 街景看吧 01/22 17:25
48F:→ xainbo:一楼请爱用回文 :) 在转角,压迫感好像还好(?) 01/22 21:11
49F:→ ivyyg:不协调.. 01/22 21:25
50F:→ bobmuntoa:GM在後面看到小公园 感觉不错 压迫感跟庙本身无关吧... 01/22 23:06
51F:推 micdibo:压迫感来自於大楼的量体跟高度 不是庙的矮小 01/22 23:08
52F:→ bobmuntoa:刚刚看了网路照片 有土地公庙反而让附近没有冷冰冰的Fu 01/22 23:11
53F:推 ianqoo2000:说真的,这真的没有什麽,难道庙宇存在於新板特区真有 01/22 23:18
54F:→ ianqoo2000:如此严重吗?!= = 01/22 23:21
55F:→ rophh:看起来很怪..(这样讲会被批不重视文化吗?) 01/23 06:24
56F:→ xainbo:看起来很怪,应该不会是楼上的问题 :) 01/23 13:18
57F:→ xainbo:是庙方和建商要检讨,是我们受到的教育文化影响要检讨 01/23 13:18