※ 引述《qekpwjnw (?!...!...!?)》之铭言： : 总觉得部分版友都在j大的例子中鬼打墙狂绕… : (老实说我也对j大切割区域中的部分例子有意见 : 但是我觉得讨论重点不在那里，就不多提了) : 所以 : 我想把j大这篇文真正的重点给拉出来 先说结论，我觉得是你没有了解j大完整的想法 : ※ 引述《JJLi ()》之铭言： : 一、村落/社区/商圈 : 最基本的生活单位，可以是一个步程10分钟内的中小型聚落；或是一栋有规划的社 : 区靠镇大楼案，彼此有基本的小型社区联谊性组织，且有基本的邻里关系。若是在 : 商业区中，亦可代换为『商圈』的概念，拥有一个中小型的商街、商圈委员会。并 : 有最基本的（如便利商店/杂货店）的生活物资交换的概念。 : 依村落规模，多为千人以内的人口单位或至多.5平方公里的步程范围。若规模较此 : 更大，则为附近小距离内的生活中心，可因管理方便划分出数村并拥有较大影响力 : （比方几个村落间的联谊会之类）。 : 合理权利： : 附近地产管理（社区营造）、居民基本协调、协助折衷意见、协助发展产业 : 合理义务： : 维持村落生活圈营运。 : 理想： : 一村落选出一名(兼职)村长兼代议士，在乡镇层级为自已村落发声。 : 二、乡镇 : 步程一小时内；自行车20分钟内的生活圈。聚集人口万人左右，面积十平方公里上 : 下范围的生活圈，其中应有一个较大中地（村落）拥有初中阶生活机能，包含超商 : 、五金行、餐饮店、市场等交易机构，与教育机构，可满足基本的生活需求。因应 : 台湾人口密度差异很大，应设定成立乡镇人口底限与面积上/下限。 : 不同乡镇间应该一明确天然分界线与居民意识形态来定义边界，独立乡镇体应有基 : 本的维持系统，如警消派出所与消防分队，或许有初步的社区自治意识并有稳定的 : 财源自行处理基本事务项（如修路、基本卫生设施） : 权利： : 基本教育、治安维护、基本公设与维护、基层地方自治、协调发展、小型公营企业 : 可以拥有一间公所与联合村委会或类似的东西。 : 合理义务： : 维持地方生活机能、合理分配地方利益、凝聚地方生活共识。 : 三、郡/县/市 : 开车三十分内可连系，彼此以通勤、中等级消费行为、明确广域式的地方意识形态 : 所组成的由天险划分的较广区块。中心常具有如量贩店、百货或其他形式的密集式 : 商业中心。其中市（city）又有比县/郡（county）更强与集中的生活圈形态 ，故 : 通常市如同镇，是更高一级行政单位行政中心的所在地。 : 市本身有较重的企业色彩，辖区同时为邻近县管辖，面积较狭人口密集商业活动盛 : ，便於行政资源之集中。任一县最好不要超过1000平方公里，市则以100平方公里 : 为限。 : 权力 : 拥有初步地方自治权力（拥有政府、议事、商事、仲裁（司法）基本权力。） 这麽说吧， 看完上述的分区原则， 我不觉得现在有哪些县乡镇市是需要重新规划的 也看不出来 j大所举例子 就是依据上述原则的 并不是我专挑例子讲； 而是j大自己 hight light的「原则」 和他实际思考分区的逻辑 一致性并没有很高 嗯，讲白话一点，就是他把「生活圈、机能」挂嘴上 但实际去想的却不是这麽一回事 他开宗明义讲的那段话，我觉得才是他分区概念的核心： 我还是认为，若是居住在某一地区的人没有基本的地方意识、自觉的话… 那麽，那个地区本身就不存在了。 你所拉出来的，只实j大分区概念的「名」「用」 上面这段才是他的「实」「体」 (当然，这都是我的看法、我对他文章的解读) 容我再用他的例子说明 我说「淡水不必要做县」 -- 即便他的大台北底下，要辖有现在的北北基， 1. 让淡水维持乡市级 大台北下辖诸乡市区 2. 保留北北基的框架 大台北下辖北北基 再辖淡水(乡)市 为什麽他要让淡水设县？ 是基於上面的规划，认为淡水有别於北市、北县 有独立的生活圈、中心有中等商业活动... 之类的吗？ 淡水多半是住宅区，整个北市周边的北县住宅区的「生活圈中心」几乎都在北市 不是我纠缠在例子上，而是他自己没有按自己的原则走 因为那些原则对他来说只是工具，面对到最核心的「实」「体」时就会被调整 那为什麽淡水要设县 我认为 他心中有那句： 我还是认为，若是居住在淡水的人没有基本的地方意识、自觉的话… 那麽，那个地区本身就不存在了。 那，怎麽样才有「基本的地方意识」 他对「县」的定义有 开车三十分内可连系，彼此以通勤、中等级消费行为、明确广域式的地方意识形态 所组成的由天险划分的较广区块 换言之，现在淡水人，到了外地很少跟人家说「我是淡水人」 会说「我是台北 (台北县)人」 就是因为 淡水下辖於北县 因为j大觉得，或他参考的资料显示 淡水该有它的被独立看待的 意识、文化、历史 所以他不认为 淡水应该继续被纳入北县；所以他才让淡水设县 淡水设县後，淡水人一词才会真实流传，「淡水」才真实存在 这样说也许有点太狂妄 但我觉得 我只是直视了 j大在论理时一直回避的他心中的想法而已 这些想法不是我虚构的，而是他的例子展示的 再看一例 j大认为 北桃的闽南人 有着 有别於南桃客家人的 「需要被独立看待的意识、文化、历史」 反之，他也认为南桃的客家人有这样的 意识、文化、历史 所以他就把桃园拆夥成 桃市、坜市、桃县 对他而言，这点优於其他原则； 其实现在桃县正在 以北市的旧词来说 以轴心翻转 作为都计方向 从高铁青埔园区 到 机场特区， 都不在本来沿纵贯线的龟山到杨梅上 如果在加上几年後的日字形 或 三线捷运+机捷北捷 县政府也罢、高中第一学府武陵也罢 也都不是在桃园市中心 可见的是日後桃园的闽客混居会更.... 严重? 其实现在来说 中坜也不是「浓浓客家味」的地方了，杨梅一带才算是 只是中坜以前是最近杨梅埔心的都会区 同样的，可预见的是如果机场特区发展起来，沿海闽南三乡也不见得会以桃市为核心 可能改以机场特区为核心 更可能的是... 就是闽客混居 照这样看来，桃县更本不必分拆 就算，他打算让 「新竹区」的辖地包括桃县 那只需要 1. 新竹区下辖两县 2. 新竹区下辖目前各乡市 (不必特别去并出桃县、桃市、坜市) 同样的，j大 让桃市、坜市分拆的理由是 他希望 「我是桃园人」 「我是中坜人」 这样的话会因为「桃园」、「中坜」被视为县级市而被当地人挂上口 而「桃园 -- 象徵着闽南文化」和 「中坜 -- 象徵着客家文化」才真正存在 因为他认为 若是居住在某一地区的人没有基本的地方意识、自觉的话… 那麽，那个地区本身就不存在了。 这样你懂我的意思了吗 我不认为是我没看懂 j大的文意 我认为我看得很懂，比他强调的还深入他的用意 所以我才会说 「几堆、几堵、几股、几重、xx帮」 已经不具聚落意义了 我是在说，他用以「成立 县级地名 区域意识」的观念太旧了 我说「现在整个大台北都快被捷运穿透了」 那为什麽还要有「淡水人」？ 如果说「淡水人」不流传 「淡水」一词可被遗忘 重新再用j大的分区原则来看 台北都下辖各区乡市 何必要特别并一个淡水县？ 真的是我没看懂 j 大的意思吗？ 就他的文字，他是说「来定义什麽是县什麽是乡」 但其实他的核心思想是「区域意识 成县」 (生活型态我觉得对他而言反而次之) 我的推文里说： 若不是人文一直在变动 哪来的历史 意思就是，为了现在的、过去的区域意识的保存而设行政区 我觉得并没有很有意义 因为 如果不是汉族人四处拓垦、扩涨 如果不是台湾人近几十年来的「独立、外出成家」的习惯 让台湾人四处流窜全岛，哪会有现在的台湾？ 如果原住民还保有他们在平地和梅花鹿共居的习性，也不会有现在的原住民 如果鲲鯓人一直是鲲鯓人 如果金山人一直是金山人 如果过去一府二鹿三艋舺的「区域意识」一直存在 如果过去大新竹的地理概念还存在 哪来现在的台北市 哪来现在的桃园市 如果人文活动不是无断变换；如果外移的居民不是无情地忘了家乡 哪会有历史？ 如果文化不曾断过传承，就不需要考古、不需要田野调查 去强化一时的区域意识有意识吗？ 想断了一百年後历史系、城乡系学生的出路吗？ 如果不是国民政府迁台乱改路名地名，有这麽多题目可以研究吗？ 如果不是台湾乡下人上台北发展、没再带子孙回家， 现在的台北人会去管其他地方的古名吗？ 现在的乡村居民有财力、有闲致研究自家历史吗？ 没变化的过去时光，会成为「历史」吗？ 不被在意的部份会是「历史」吗？ 若不是人文一直在变动 哪来的历史 去以「县级」作区域意识 本来就是...没有正确性的 所以我推文又说： 如果说不甘只作台湾人 不甘被称中市人 一定要作东区人 那为何不做xx里人呢 有人把自家地址「地基主」的故事挂嘴边过吗？ 如果区域意识这麽重要，那为什麽不是以里为单位、不是以自个「家」为单位 而要以「县」为单位 -- 再反过来把有区域意识的作县？ 这是没道理的嘛；为什麽不保存「我是红树林人」「我是八里人」 也不想要「我是台北人」 偏偏要保存「我是淡水人」 我要说的说完了，真的是我没看懂 j大 的文意吗？ -- 自幼家贫 既无嗜好 不学无术 亦无专长 唯打翻茶杯 或饮料罐 或新鲜屋 不乏瓶水 亦有碗面 铝铁生熟不锈钢 大小利乐锡箔包 有色无色玻璃 软壳硬壳塑胶 凡立不曾未倒 寸地无一免湿 初时心喜 触翻热汤而後败兴 久之或忧 撞倒汽水反得释然 本为一时之误 积久成习 偶一为之 还傲世中无双 故以为好 便作所长 因姓黄，自号「掐倒黄」 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.116.7.108 ※ 编辑: oodh 来自: 140.116.7.108 (04/13 17:45) ※ 编辑: oodh 来自: 140.116.7.108 (04/13 17:52) 我前文提到了 现在的行政区就作为「行政用」就好 个人觉得除了都会区合并与否的事 否则不必去重划 我并不打算事事都有「独到」、「惊世骇俗」的见解 除了公务员、政治人物外，我不觉得乡以下的行政区有很别具意义 很值得被规划 台北市重划了各里 有发生什麽文化上的变动吗？ 我不喜欢、也没有讨厌现在的各级行政区 就搁着吧... 我是这麽想的 ※ 编辑: oodh 来自: 140.116.7.108 (04/13 19:09)