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※ [本文转录自 Gossiping 看板] 作者: chenglap (无想流流星拳) 看板: Gossiping 标题: Re: [新闻] 联合国报告:香港贫富悬殊已成亚洲之最 时间: Sat Oct 25 19:46:28 2008 ※ 引述《jianoon (偶然だぞ)》之铭言: : 香港《文汇报》引用香港学者的话说,以基尼系数量化贫富悬殊经常会出现误解,因 : 为各地区的社会环境各异,生活指数有出入,分析基尼系数时,必须结合社会、家庭 : 结构、人口老化、经济及其他因素等一并考虑,方能得出切合实际情况的结论。 : http://udn.com/NEWS/MAINLAND/MAI2/4572886.shtml 既然那位香港学者这样说, 我就结合来谈一下. 要用香港和其他城市比较. 影响香港贫富悬殊最大的因素, 是香港 是一个纯城市国家 (如果有人想回应我香港不是城市国家. 是__国 的部份, 我承认好了, 香港的确是韩国的一部份, 不要回这个) , 这个特质是非常重要的. 何谓城市国家? 也就是说, 这个国家的领土只有一个城市, 这国家 的所有领土就是那城市. 这样的国家的特质是, 你可以说这里百份百的居民都是城市人. 这和东京, 上海, 台北都不同, 这些地方都有各自的腹地, 也就是 农村. 中国传统有所谓的以农立国, 重农则社会稳定, 是因为所谓 农村是一种基本自给的经济单位. 是一种经济的缓冲区. 在很多国家土地改革之所以重要, 是为了耕者有其田, 为何要耕者 有其田? 是因为让任何一个人, 只要肯工作, 他不用甚麽特殊的关 系, 知识, 技能, 他都可以有一份工作和经济来源. 也就是说, 一个人城市里事事不顺, 生活贫穷, 只要他有一个乡下 , 他大可以搬回去乡下住, 虽然没有城市五光十色, 纸醉金迷的生 活, 但「回乡下种田」本身就有效的吸收了城市的贫穷人口. 农村 不仅提供基础的经济供给, 而且也保证有基本而健康的居住环境, 不用受城市的种种消费所压迫. 如果在农村有甚麽成就, 例如读到了书, 有志向想做生意, 就可以 到城市去. 农村提供了有人情的家族和邻舍关系, 低消费的环境, 安全感的保障. 所以, 有农村, 就可以有进退, 有祖业可恃. 而对农民的保障, 则 提供了社会的最低生活限界, 也就是, 如果在城市里贫穷得活不下 去的话, 回乡去就可以将生活回复到一个基本水平. 广大农民的生 活质素变成了社会经济的保险网. 在市场经济下, 农村就有这样的缓冲效果, 可见, 农村是在吸收城 市的贫富问题, 一个农村政策健康的地区 (如日本) , 通常社会也 比较均富. 而香港就是完全相反的例子. 香港不是没有农村, 但那只是极少数人, 因为香港是由难民移民过 来的, 大部份都不拥有土地. 这意味着, 这里只有城市人, 而且他 们无乡可返, 香港是他们唯一的故乡, 而那是一个城市. 在城市里生活有几个特点: 1. 纯劳动力的价格无下限, 农村的话, 劳动力价格的底限就是农 作物的价钱. 但在城市的话, 则完全根据市场转动. 劳动力可 以完全不值钱... 也就是说, 你肯搬肯抬, 却没人需要你的话 , 你的劳动力不能换取任何东西. 2. 生活所有所需都是消费, 从食物到水到能源, 因为你不可能在 野外捡柴来烧, 也不能喝河水, 也别想在马路中间猎野猪. 你 的生活必须要通货. 3. 居住成本昂贵, 本来「住在家」在农村是一件理所当然, 而且 成本低廉的事, 但在城市却需要付昂贵的租金. 这意味着一件事, 你未必有收入, 但你肯定每个月都要花某个底数 的金额. 连加藤鹰的自传也写过, 当他从秋田去到东京生活, 花钱 就像流水一样, 但在城市里收入却没有保证的. 在别处你可以选择回乡, 但在香港怎办? 结果, 大家无论如何都一 定要工作, 因为再没有别的生存依靠了. 但, 愿意工作的人在香港到处都是, 工作需要却是有限的. 一供一求, 供多求少, 劳动力又没有底价, 所以纯劳动力的价钱就 不断下降. 而下降的方式, 并不仅是薪金不高 (例如香港很多工作 的时薪约十几港元) , 而且还会以通涨的方式, 将薪金的实际价值 调降. 薪金不高之余, 生活的开支, 特别是租金, 却每一个月都必须支付 , 结果是, 很多人的收入看起来比其他国家多, 但每个月用剩的都 近乎零. 吃的东西不见得比别人丰富, 不就是每天两餐饭. 住的地 方不过是一个不足二百平方公尺小房. 而且这还是一个相当强力的自由市场, 自由市场逻辑贯彻了这个社 会, 对於大部份福利都相当的抗拒, 香港人自己也认为, 香港人是 靠经济压迫才会不断的改进自己. 这种有进无退的景况, 竞争很激烈, 一般人只要陷入其中, 便很难 再走出来, 很多人发觉自己的工作是一种无未来, 无希望的循环. 当然, 如果你能凑到一个数字去让你做生意, 可能有点转机, 但别 忘了, 也可能导致你负上更大的债务. 在这里, 胜利者会取得所有 , 失败者就失去一切. 这个几乎没有任何缓冲的城市, 贫富悬殊是理所当然的事, 当这个 城市连最穷的人都被经济所迫尽力工作去发展这城市的经济, 最不 想读书的学生也会没有选择余地要读书, 连老人都埋怨自己没有经 济贡献, 生产上的全民皆兵, 而每人的消费最终也会变成租金回到 商人的口袋里. 可见富裕的人会富裕到多惊人的地步, 也可见穷人会多穷. 这也对 新移民构成致命的影响. 很多新移民移民来之前没想过这些, 移民来之後, 就发觉生活没希 望而且极度痛苦, 香港没有对新移民的审批权, 审批的人也不了解 香港的社会和经济, 乱来之下, 产生很多悲剧. 也促进了社会的贫 富差距. 并不是歧视新移民的问题. 而是六成的新移民只有初中或以下的程 度的问题, 但这个经济体, 却是九成的劳动人口都有高中以上的程 度, 也就是说, 他们的收入问题, 根本就无法解决的. 不是你肯做 事就有事可做. 这个经济体本身就太严峻, 这是很多人没意识到的. -- 基於饮水思源的理念, 还是该打的广告, hkday.net --- 硕果仅存还愿意和其他地区转信的香港 BBS --



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◆ From: 218.252.90.21
1F:推 flatcomb:推来自香港的观点 59.113.86.16 10/25 19:48
2F:推 Brad255:圣人:这是港___文 118.165.94.10 10/25 19:49
3F:推 hotdog168:不晓得在这种情况下 香港的社会福利发展 122.118.7.223 10/25 19:53
4F:推 YukieChen:真是专业的文章!! 125.230.8.26 10/25 19:55
5F:→ hotdog168:情形如何 有特别蓬勃发展吗? 122.118.7.223 10/25 19:55
6F:推 bloodruru:台湾也正在往这方向跑 未来只会更欢乐~ 218.165.84.216 10/25 19:56
7F:→ chenglap:答案: 免费教育/医疗/住屋 218.252.90.21 10/25 19:56
8F:→ u1302094:香港是韩国的一部份XDDDDDDD 61.230.219.136 10/25 19:56
9F:→ YukieChen:不过文中突然出现加藤鹰让我噗哧出来XD 125.230.8.26 10/25 19:57
10F:推 hotdog168:感谢回应 C大真专业 122.118.7.223 10/25 19:59
11F:推 hiokchi:推122.121.129.184 10/25 19:59
12F:推 bt222:看了几行就猜到是C神122.126.112.205 10/25 20:01
13F:推 foreverthink:台~~~北~~~国 195.99.165.2 10/25 20:02
14F:推 ninmit:推116.232.253.187 10/25 20:03
15F:推 livetrue:二百平方公尺小房是几坪呢218.166.103.207 10/25 20:03
16F:→ livetrue:所以李嘉成躺着干就发达了XD218.166.103.207 10/25 20:05
17F:推 u1302094:1坪 = 3.3058平方公尺 61.230.219.136 10/25 20:06
18F:→ a1234957:神喔218.164.149.242 10/25 20:12
19F:推 Williamette:居然有人会看加藤鹰的自传 124.218.68.208 10/25 20:13
20F:推 K110855:腹地=农村?140.115.206.137 10/25 20:14
21F:嘘 Raiy:完全不认同 请问新加坡基尼系数多少? 140.112.217.5 10/25 20:19
22F:推 xiaoyu:香港人自己应该是最有感触的吧!! 125.194.84.197 10/25 20:24
23F:嘘 danqing:我也想到新加坡... 140.114.88.103 10/25 20:25
24F:推 loveshih:推 61.231.53.196 10/25 20:26
25F:推 Leika:推三点分析 精辟!118.167.178.182 10/25 20:28
26F:推 sisyphus:新加坡是独裁的国家~他只需要任命的人118.167.184.201 10/25 20:29
27F:推 i14d14:香港赢印度? 218.172.158.12 10/25 20:32
28F:推 newper:是台湾看不到的另ㄧ种观点 118.170.12.185 10/25 20:32
29F:推 tiuseensii:记得新加坡的贫富差距也很大 220.134.88.119 10/25 20:34
30F:推 xzcvb:新加坡的基尼系数0.485很低吗 Raiy danqing? 122.120.39.6 10/25 20:40
31F:推 BaLaCan5566:写的很棒!220.132.147.128 10/25 20:46
32F:推 wielain:意思是香港的穷人大部分是新移民? 221.137.72.3 10/25 20:46
33F:→ chenglap:wielain: 不是. 218.252.90.21 10/25 20:51
34F:→ arwah:香港的"尺"不是英尺吗??? 118.165.174.21 10/25 20:53
35F:推 pdaer:你的中文真的很好 跟我认识的香港人差异真大 114.44.141.88 10/25 20:59
36F:推 ccl007:推一个 跟我看港人差不多 香港的乡下算离岛118.167.175.101 10/25 21:01
37F:推 masktrue:写得很棒 仍有人看不懂 M型教育 61.223.231.141 10/25 21:02
38F:推 ser:新加坡人自己都是跟马来西亚只差一个沟就到了 203.67.54.132 10/25 21:09
39F:推 jyhchyang:push118.165.204.129 10/25 21:14
40F:推 btfy:推 59.115.22.158 10/25 21:15
41F:推 kinnsan:大佬 您连加藤鹰的自传都看过 太博学了 囧 114.45.143.127 10/25 21:27
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42F:推 monkey74322:提供了另一方面的参考,谢谢原PO 10/25 23:31







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