作者t77133562003 (黑羊白羊)
看板Unlight
标题Re: [问题] 关於拖条
时间Tue Dec 9 17:48:35 2014
先说结论
在机制下只要是正常且符合规章玩游戏 都没有被骂的理由
只因为不利於自己 就抓着其他玩家那叫胡闹
该检讨的是"机制" 不是"玩家"
等出现下一个议题 下一个imba 又不利於自己 是不是又要闹了呢?
我保持怀疑的态度
再者 这次讨论的 也没有偏袒任何一方
时间条固定 要按不按也是自己决定 对巴?
再来是讲古时间
不想一起憋到最後一刻 来看看其他游戏怎麽做
不过游戏都是日雅虎玩的也懒的去找xd
最简单的作法 还是加入提醒按钮巴..不看过场的玩家还真的不少..
当然可以很乾脆的把ul变成单纯 一开牌2瞪眼的游戏
(搞不好还是原始设计呢，只是懒的和攻击移动分开写程式xddddddd)
以移动阶段来说
这种 可以换来换去的LOCK 可以预读的 即时出牌游戏 不算少WW
1.出手秒数限制场次分开
简单想把速打 和 慢慢打的玩家分开
最简易的类型 一手 5 10 15 秒 乾脆连 lock 都可以不要
省得有人先按 又抱怨
2.导入移动点数机制 作用都在於减少"无用"的移动
以ul来说有点困难的系统 不过可以制度量化 所以可以讨论
A类型 每一动作 都是固定点数 时间内只能把那些点数弄完就不能动了
(理论上是不适合ul拉....)
B类型 固定总时间 分ab段
a段时间内可以任意动作
b段进入惩罚 动作会扣除剩余时间
比现行有效率 但一样会有人玩极限操作
3.Double-Lock
上面板友提过 就是双方对现况 同时同意 LOCK 才进行游戏
这类型只玩过一个即时军棋 女王啥鬼的游戏有用
为了避免双方动不停 有人 LOCK 後移动的秒数会限制
而且会以解开的次数递减
我是觉得玩小品这样会累死......
4.主行动+副行动
这是搭配 翻牌2瞪眼的玩法 只是多了2次评估
在那游戏对应的动作 就是增员OR放弃行动
回到家拉 科科
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台北19岁青少年的烦恼:吸血鬼理论上都是处女?
台中21岁女大生的烦恼:每次床单都是血......
彰化27岁小少妇的烦恼:不想生小孩OAQ
新竹35岁男职员的烦恼:小女儿快长大了，反正做了大家都不知道......
2078吸血鬼交换日记
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1F：→ suginamiki: 没有讨论瓦论达效应 0分 12/09 17:50
今天没有蒙面走钢索XD
2F：→ panbie: 妄想乙 12/09 17:55
3F：嘘 WrongHole: 你根本不懂那篇再吵什麽... 12/09 17:55
烦请解释解释 WW 我虚心听你讲 再回复你
4F：→ phans: 妈妈叫你去吃饭 12/09 17:55
5F：→ suginamiki: 人家都说一击脱离了 你干嘛认真生气呢 12/09 17:56
6F：嘘 endlesschaos: 结论漏洞百出 到现在还以为别人讨厌拖条是为了自己 12/09 18:24
7F：→ endlesschaos: 而不去探讨「为何要拖条」的可议心态 12/09 18:24
赶时间 就不要玩啊 别人的思考时间不是时间阿 很好懂巴
又没改速 这样就受不了啊 你可以提醒 可以软性要求 这样做不好吗?
在那边骂人 还鄙视人家 是有比较高尚阿 加油好吗?
8F：→ orange0319: 为什麽我看不懂签名档? 12/09 19:50
好孩子不要懂比较好
9F：嘘 papertim: 完全不知所云 跳针跳到自己受不了拖出了喔？ 12/09 20:30
烦请大大指出哪边看不懂 我再补上 我很NICE的
※ 编辑: t77133562003 (61.231.29.215), 12/09/2014 21:22:52
※ 编辑: t77133562003 (61.231.29.215), 12/09/2014 21:31:32
10F：嘘 endlesschaos: 没受不了啊 但为何不能鄙视？明明就道德上有瑕疵还 12/09 21:45
11F：→ endlesschaos: 不准别人说喔 心灵真脆弱 不爽可以不要看板啊 放 12/09 21:46
12F：→ endlesschaos: 大绝谁不会？照你上篇的推文说法提醒和软性要求别人 12/09 21:46
13F：→ endlesschaos: 也不用遵照你的标准来玩啊 那这样做有屁用？ 12/09 21:47
14F：→ endlesschaos: 另外我还没看到这串系列文中谁骂了拖条的人 鄙视他 12/09 21:47
15F：→ endlesschaos: 们好像不用经过你同意吼 自己要自甘堕落就别觉得别 12/09 21:47
16F：→ endlesschaos: 人比较高尚zzz 被讲中也不用崩溃成这样 加油喔 12/09 21:48
所以你的意思是不符合你意思让你不爽就是违反道德阿? 我这样理解有没有错误?
※ 编辑: t77133562003 (61.231.29.215), 12/09/2014 21:50:02
17F：嘘 endlesschaos: 你如果要把剪刀石头布慢出硬凹成只有让我不爽那也随 12/09 21:51
还在剪刀石头布 你在玩的时候 不就明订 "不能慢出了"
UL有规则效力吗OAO? 超过时间没出 就丧失机会了不是?
18F：推 bm200300127: 帮补血 人各有志 即使道德标准=法律也绝对不可谴责 12/09 21:51
19F：→ endlesschaos: 便你 明明就是让很多人都鄙视的行为 硬要讲成个案 12/09 21:51
过的了法律门 过不了道德门 只因为有人不爽 玩家就是错的 要鄙视其他玩家 我也没办法
20F：→ endlesschaos: 没谴责喔 只是鄙视那些人而已 12/09 21:52
你看 又出现了 WW
※ 编辑: t77133562003 (61.231.29.215), 12/09/2014 21:57:31
21F：嘘 endlesschaos: 原来你每次跟人家玩剪刀石头布都有明定「不能慢出喔 12/09 21:58
22F：→ endlesschaos: 」我还以为是因为大家都知道慢出没道德所以都默认这 12/09 21:58
23F：→ endlesschaos: 规则耶 12/09 21:59
原来你在玩不是"规则"阿 那是不是 你慢出都不算阿 ?? 好意外
再给你一次机会 你的道德 和 规则 差在哪里 ?
24F：→ endlesschaos: 今天A故意等B出完再全部收回 B被搞很多次导致游戏 12/09 21:59
※ 编辑: t77133562003 (61.231.29.215), 12/09/2014 22:01:45
25F：→ endlesschaos: 输掉是不是也会想这样做 就像上几篇文章说的 到最 12/09 21:59
26F：→ endlesschaos: 後亚城每场都要拖到半个小时以上 又搞得一堆人不爽 12/09 22:00
27F：→ endlesschaos: 这就是你要的？明明知道会让风气变差的行为还硬要做 12/09 22:00
28F：→ endlesschaos: 这最好是道德上没瑕疵 12/09 22:00
你鄙视人家 才是让风气变差巴 我说过几次了 这是"游戏机制"
机制 可以讨论 可以改 建议官方都是能做的 检讨玩家 再演哪出? 这样懂了巴
29F：→ endlesschaos: 你以为企业竞标为什麽最後要把底标封在信封里 就是 12/09 22:01
所以你就是认为 UL移动阶段 都要 "暗出明开 不需要即时互动的机制" 承认一下 拜托
这样 就可以不用吵了 毕竟对游戏认知完全不同
※ 编辑: t77133562003 (61.231.29.215), 12/09/2014 22:04:42
30F：→ endlesschaos: 避免像这种情况每个人都在最後关头才投机想用最小代 12/09 22:01
31F：→ endlesschaos: 价来获得最有利的结果 套用在UL上移动阶段出怎样的 12/09 22:02
32F：→ endlesschaos: 牌就是你愿意用怎样的代价来获得先发权或保留王牌到 12/09 22:02
33F：→ endlesschaos: 攻防阶段 在那边看人家出多少才恶意削价才是有问题 12/09 22:03
※ 编辑: t77133562003 (61.231.29.215), 12/09/2014 22:11:27
34F：嘘 willkill: 没有错 会嫌的 叫不~懂~尊重~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 12/09 22:11
35F：嘘 PlutoW: 原PO叫别人去找官方了 现在还在这讨论? 12/09 22:53
为避免版面混乱 以下为针对
#1KXmvIy2 作者 WrongHole 之回文
第一点 别想拿其他的概念 来混淆主要议题
压C建立在 游戏开始後不对等强度
此次问题是是建立在再
"为何先锁定的玩家可以有立场去质疑晚锁定的玩家"
这样够清楚吗?
第二点
你的提要问题完全"不成立"
MOVE现行机制 -
双方轮流探手，玩家确认"自身"牌不会更动，就按下确定。
"你"觉得不想动了 就按下确定 关对方啥事???????
双方的探牌时间都"一样" 都是凭"自我意志"锁定
为何会有不公平的疑虑? 这是很奇怪的
凭甚麽你先按，然後怪对方为啥不按。 为什麽不想想，你要先按?
第三点
你所谓的反方论点
1.当然，有问题就提给官方。而不是我不爽，所以你不能做。
2.所以你认为是明显漏洞? 那有没有具体方案 还是你也是认为
UL移动阶段 都要 "暗出明开 不需要即时互动的机制" 这一派的???
如果是 那很好 就是典型的游戏认知不同 那就不用讨论了
等官方定夺
如果不是 那不知道你做何居心?
3.有人这样提过吗? 最上面一句 别拿其他东西来混淆
最後你又说比移动的竞技是可以承认的? 那你是不是在自相矛盾
还是只要是你不耐烦的时候 对手就是恶意拖条?
※ 编辑: t77133562003 (61.231.29.215), 12/09/2014 23:35:38
36F：嘘 yclamp: 为何不压C的玩家有立场去质疑压C玩家? 12/09 23:41
没有立场阿 有疑问去翻翻/C 很大一串
玩家在一样的规则 在有限度内做最大努力 没很难懂巴?
官方改动前後 玩家双方自始自终 "限制"都是一样的
※ 编辑: t77133562003 (61.231.29.215), 12/09/2014 23:45:58
37F：→ yclamp: 又没人逼你去组平均组，你不组压C组去亚城被打烂也是刚好? 12/09 23:43
38F：→ willkill: 撇开对机制提出的改进 第2点到底是哪里合理? 12/09 23:44
不合理 就请官方作改动 让玩家 依然有"相同"的限制
而不是在那边 我先自砍手一刀 抱怨对方怎不砍手
※ 编辑: t77133562003 (61.231.29.215), 12/09/2014 23:47:48
39F：→ willkill: no 你不能把一切责任推给体制 确实修改体制可以改善问题 12/09 23:48
40F：嘘 bm200300127: 你们不要质疑守法的乖宝宝啦!!!!! 12/09 23:49
41F：嘘 endlesschaos: 跟只会认规则却不去思考合理性的人说再多也没用啦 12/09 23:50
你还是在跳针阿 学学人家 提出问题 提出质疑 才叫讨论
※ 编辑: t77133562003 (61.231.29.215), 12/09/2014 23:53:00
42F：→ willkill: 依然不负责任 不违规啥事都能作? 被苦到的人还不能怨? 12/09 23:51
人家只是更专注在游戏上 比你认真 你觉得痛苦 不会加倍努力超越?
该抱怨的是 现行机制 而不是那些专注的玩家
43F：→ endlesschaos: 反正铁克威就算端大便出来他也照吃不误 12/09 23:52
※ 编辑: t77133562003 (61.231.29.215), 12/09/2014 23:56:50
44F：→ willkill: 你维护拖条者的正当性 自己也不是无视被拖条者的权益? 12/09 23:53
45F：→ endlesschaos: 跳针的是你吧 硬要把体制跟可议心态嘎在一起 自以 12/09 23:53
46F：→ endlesschaos: 为这样就没有道德瑕疵 算盘打得真精 12/09 23:54
47F：→ willkill: 然後照那逻辑就是不拖条你家的事 谁叫你不拖 哪有这样的 12/09 23:54
很简单啊 我给你连署书模式 有人回 我就统整 投书官方 这才是正确作法
欢迎更改 复制
致UNLIGHT 官方团队
有关於移动机制中有设计上的疏失，造成游戏时间拖长，而影响游戏体验。
希望台湾营运方可以将这一问题，回报给日本官方能盼能针对这一问题去
做解决。
游戏ID:XXX
※ 编辑: t77133562003 (61.231.29.215), 12/10/2014 00:03:13
48F：嘘 endlesschaos: 拖条拖到红条叫专注wwww 护航护到什麽鬼话都说得出 12/09 23:57
49F：→ willkill: 如水准低落的观光客 未必违法 但环境搞差还怪对方不跟上 12/09 23:57
比喻错误 下一位
50F：→ WrongHole: 几个问题想先问1.你认为规则是完美的吗? 12/10 00:02
51F：→ WrongHole: 2.你认为规则是绝对的吗? 12/10 00:03
一样的问题问你 现行机制实际造成 玩家不公平的状况?
我已经不知道提几次了 再提一次 做最大努力的玩家 是错的?
锁定机制在你身上按确定 不是别人帮你按的巴?
我最上面不知道提了多少方案可以供参考 改正 还是有人在检讨玩家 叹气
※ 编辑: t77133562003 (61.231.29.215), 12/10/2014 00:07:24
52F：→ willkill: ........我都跟你说这是 算了觉得好难沟通 12/10 00:04
53F：嘘 endlesschaos: 官方也没规定不能闯私房 也没规定L333不能带M卡R卡 12/10 00:04
54F：→ endlesschaos: 进去啊 所以这些玩家都不能说他们什麽 好有道德喔 12/10 00:05
55F：→ willkill: 根本是加倍努力超越拖条极限!!! 还称赞这类玩家超专注 12/10 00:05
56F：嘘 papertim: 你先说不要质疑玩家去质疑规则，又说规则如此不爽别玩 12/10 00:07
57F：→ papertim: 那就通通不用讨论啦 反正就是不该质疑? 12/10 00:08
你是哪边有问题? 好好看文章
※ 编辑: t77133562003 (61.231.29.215), 12/10/2014 00:09:31
58F：→ suginamiki: 针对後面文章的回应 请回文好吗 没人会注意到DER 12/10 00:08
不用啦 要回覆的人有看到就好 不然一大串 WW
※ 编辑: t77133562003 (61.231.29.215), 12/10/2014 00:10:22
59F：→ imz0723: 我觉得你的论点是可以的 但是你缺少一些必要的假设 12/10 00:13
60F：→ imz0723: 目前看起来你缺少的假设造成你的论点被从这个洞攻击 12/10 00:14
61F：→ imz0723: 你最大的洞不在於"机制需要检讨" 而在於"玩家不需要检讨" 12/10 00:18
62F：→ imz0723: 你并没有提出足够的证据支持"玩家不需要检讨"这个论点 12/10 00:18
63F：→ imz0723: 然後顺带一提,"检讨"这个词在机制和玩家是不一样的 12/10 00:20
64F：→ imz0723: 机制的标准是"规则" 玩家的标准除了"规则"还有"道德" 12/10 00:21
65F：→ imz0723: 混为一谈会导致你的论点出现漏洞 容易被攻击 12/10 00:21
是得这就是我上面提到 会有自由心证的问题 出现问题在於主观判断
66F：推 catsummery: 因为「除非规则是完美的，不然无需检讨利用规则的人」 12/10 00:21
67F：→ catsummery: 所以在完美的法律出现前，守法的人行为都无瑕疵(? 12/10 00:22
68F：→ imz0723: 守法跟守道德是独立事件啊，而守道德这件事又很难定义 12/10 00:23
69F：推 catsummery: 反正鄙视人家的人就是过不了道德门啦(震怒 12/10 00:24
70F：→ catsummery: 你们之中没罪的人才能拿石头！！ 12/10 00:25
71F：→ imz0723: 夏猫大不要生气，鄙视这件事说到底就没有对错啊 12/10 00:26
72F：嘘 endlesschaos: 结论：只准我没道德不准你们鄙视我(盖章) 12/10 00:27
恐怕阁下是最没资格说这句话的 要不要我去复制阁下的言论?
73F：→ imz0723: 我要讨厌谁歧视谁本就没一定的对错不是吗，想讨厌就讨厌 12/10 00:27
74F：→ endlesschaos: 他一直觉得守规则=有道德 到底是哪来的跳跃逻辑 12/10 00:28
我有说过吗 去练练再来 我一直质问你的标准 你一样只字未提
75F：→ imz0723: 所以我有说"混为一谈会导致你的论点出现漏洞" 12/10 00:29
76F：→ suginamiki: 你们之中没罪的人才能拿石头！！->可是现在流行投石车 12/10 00:31
77F：→ imz0723: 我的论点：守规则可以,但做讨厌的事的人被讨厌是应该的 12/10 00:33
78F：→ imz0723: 更正:守规则可以,但做讨厌的事的人被讨厌是正常的事 12/10 00:34
这样说合理 但是有人喜欢挂在嘴上 我也没办法
79F：→ endlesschaos: 楼上你这样他会说你讨厌或鄙视别人让游戏风气变差 12/10 00:35
科科 你好意思讲
80F：→ imz0723: 有甚麽关系，按照他的论点我这个玩家也不用检讨啊 12/10 00:37
※ 编辑: t77133562003 (61.231.29.215), 12/10/2014 00:45:51
81F：→ imz0723: 如果他来检讨我的行为他的论点就不攻自破了 12/10 00:38
82F：嘘 endlesschaos: 原来你还不知道那句话是在学你讲的啊 12/10 00:57
83F：→ endlesschaos: 大家都在针对玩家没道德的心态在讨论 就只有你一直 12/10 00:58
84F：→ endlesschaos: 在跳针说只能检讨制度 还说别人不好意思咧 12/10 00:58
85F：→ endlesschaos: 我的标准就是故意拖到红条=没道德啊 没否认过 12/10 00:59
86F：→ endlesschaos: 倒是你什麽时候才要回答别人问你规则是不是完美和绝 12/10 01:00
87F：→ endlesschaos: 对的问题啊？别只会用反问来打马虎眼 12/10 01:00
对於阁下水准就这样了 今後不再对你发言 谢谢
※ 编辑: t77133562003 (61.231.29.215), 12/10/2014 01:01:21
88F：→ endlesschaos: 一直觉得别人不应该鄙视或讨厌自己 这种想法也满逗 12/10 01:00
89F：→ endlesschaos: 没办法回答就只会说别人水准不好 又讲不出所以然 12/10 01:02
90F：→ endlesschaos: 真的是很可悲 12/10 01:02
91F：嘘 endlesschaos: 不道德的事每个人或多或少都有做过 但像你这种做了 12/10 01:05
92F：→ endlesschaos: 又不准别人讨厌的人还真的是脸皮厚到一种极致 12/10 01:05
为避免版面混乱 以下为针对
#1KXmvIy2 作者 WrongHole 之回文 2
１.现行规则是否完美？ 否
整串讨论也看出不少人认为UL，应该不可以有那些互动的操作。
针对这种说法，我不会再回应，毕竟基础论点就不同了。
２.若否，针对规则中明显的缺失上做手脚是否能被接受？
明显缺失，不晓得你的认知程度是到哪边
目前机制会造成游戏时间加长，而使有人不悦这是可以改善的。
当然可以互相约定，但也仅限於小圈圈。
而不是我想打快点，比我慢都是错的。
我也一直强调的，该反映的对象是谁，该对谁生气。
最简单也最明确的方法 直接把玩家分开
就是直接分 秒数房 要打快的 要打慢的自己选择
３.若某方明确的表达抗议，对方是否要因应照着某方的浅规则走？
我在前文就已经讲过了，你可以软性要求，而不是抓着人指。
A:我已经锁定了，你可以快一点了。
话讲到这边应该就够了，而不是继续骂人指怎样怎样的。
这应该是一个比较合理的表现
４.机制与使用着的检讨是否能双管齐下，一同并进讨论？
在"同样的限制"下，每位玩家可做的事是一样多，不因人而改变。
玩家在"其框架"下进行"最大"的努力，是没有对错的。
而在"规定时间内"的行为，是没有必要否定的，并且可以视为必要的攻防
，并是游戏现行规则下所许可的。再者并没有一个机制可以让对手知道你
"先锁定"了，也就是你"同意"牌组不动了，所以没有必要去抱怨对方比你
晚按。
再退一步就算对方到在最後一秒才按，你有办法知道对方实际发生啥事吗?
需要去预设立场，抓一个不存在的稻草人来扎吗?
限时1分钟
3秒按是对的 30秒按是对的 59秒按是对的 60秒按就会忽然变成错的吗?
哈哈哈 你最後一秒按 你是错的 是不道德的 合理?
再进一步来说
实际上几秒的攻防范围是大家可以接受的?这才是该讨论的
５.不考虑机制，相对来说两边各犯的缺失哪方较高？
这题有点模糊 是玩家的缺失 还是?
感觉语句有点不顺 醒了再来修 ww
※ 编辑: t77133562003 (61.231.29.215), 12/10/2014 02:21:41
93F：推 catsummery: ０.切莫把「有错」跟「令人反感」画上等号。 12/10 02:30
不要把自己不悦和错误画上等号
94F：推 tnav: 依照游戏规则正常玩，就算观感差，也没有理由嘘成这样 12/10 03:53
文章混战很正常啦 再者有人一直嘘我早就不理他了WW
95F：→ endlesschaos: 嘘的理由不就是反对发文者所说的？不然还是什麽？ 12/10 04:06
96F：→ endlesschaos: 上次有人背刺别人涡还被嘘到X3呢 听说那人也是按照 12/10 04:11
97F：→ endlesschaos: 游戏规则正常玩喔 所以这两者没什麽关联吧 12/10 04:11
98F：推 tnav: 很明显就是反对你嘘的原因，不然还会是甚麽？要解释到你懂？ 12/10 07:29
99F：→ tnav: 所以你觉得没关联也要岔开话题扯进来，想必是嫌场面太乾罗 12/10 07:37
100F：嘘 endlesschaos: 无所谓啊 反正你可以正常推我也能正常嘘 这就是系 12/10 09:14
101F：→ endlesschaos: 统保障我们的功能 而且根据这篇原PO所说 在规则底 12/10 09:15
102F：→ endlesschaos: 下行事也没被人非议的必要 所以我很心安理得 12/10 09:15
103F：→ endlesschaos: 那句「没关联」只是在回应你的「没有理由」而已 12/10 09:16
104F：→ endlesschaos: 啊 另外反对的话麻烦先看清楚批踢踢使用手册 嘘文 12/10 09:17
105F：→ endlesschaos: 的功用真的是那样 12/10 09:17
106F：嘘 endlesschaos: 重看一次才了解原来你看不懂「没关联」的意思 我是 12/10 09:41
107F：→ endlesschaos: 指会被嘘成怎样跟有没有依照游戏规则玩一点屁关系都 12/10 09:41
108F：→ endlesschaos: 没有 被你误会成拿一个没关联的事来说还真抱歉 12/10 09:41
109F：嘘 wow02602971: 我也最爱拖条惹ㄝㄝ 12/10 09:46
※ 编辑: t77133562003 (220.130.159.32), 12/10/2014 10:05:58
110F：嘘 endlesschaos: 还在那边扯错误 道德有瑕疵就想用别人没办法指责在 12/10 10:10
111F：→ endlesschaos: 规则下的行为错误来逃避公评 逻辑真的得好好重修 12/10 10:10
呵欠~
等有人水准拉高不提大便我再来回他
以下回
#1KXs5z3b bm200300127
1.在UL这款游戏、越慢按下ok越有利
再提一次
a.认为牌组不需要变动了才按下锁定。
b.要按下锁定，是要经由玩家认可，没有人可以帮你按下。
c.双方时间限制都一样。
d.已经认可自己不需要更动了，还需要去质疑对方比你晚。
不觉得很奇怪???????
2.UL这款游戏移动回的设计并不完善(你有提到了)
3.拖条行为会造成对手有较差的游戏体验，虽然程度因人而异
些微的拖条、严重的拖条、偷开减速的拖条，只是程度差异的问题，
但绝对不会较好。
所以然後呢?
所以你认为 游戏就是要打一场 "你所认知这样那样的游戏"
而选择无视现有机制，无视对方有的权力。
只因为"我不喜欢，所以你不能这样作"
所以是谁在无理取闹? 机制的讨论上面我也不知道提多少了，
有认真去看吗?简易连署书也提供了，你要填吗?
※ 编辑: t77133562003 (220.130.159.32), 12/10/2014 10:24:03
112F：嘘 endlesschaos: 又在找藉口了 第1点明明就是在指出投机者故意慢按 12/10 10:32
113F：→ endlesschaos: 的心态 还在那边扯先按者的自主意愿 12/10 10:33
114F：→ endlesschaos: 闯房也是权利、洗分也是权利 为什麽这些行为会被大 12/10 10:33
115F：→ endlesschaos: 家谴责 脑袋始终无法理解这些真可悲 12/10 10:33
116F：→ endlesschaos: 然後还是讲不出来为何玩家的心态不能被检讨 最後一 12/10 10:34
117F：→ endlesschaos: 段又跳针回机制 根本无限鬼打墙 12/10 10:34
118F：嘘 endlesschaos: 放弃跟这种人争论了 不敢回应重点避重就轻 也不思 12/10 10:50
119F：→ endlesschaos: 考自己道德有没有缺失 你就继续这样玩下去 看风气 12/10 10:50
120F：→ endlesschaos: 会不会愈来愈好 12/10 10:51
121F：嘘 ryosuke: 困中之困 12/10 13:25
122F：嘘 PlutoW: 我只想嘘一下为啥还要特地回自己讨论串回覆别人... 12/10 20:14
123F：推 tnav: 顺你话讲也看不懂，想想也不是我的问题，应该不用向你抱歉了 12/11 00:25
124F：→ tnav: 另，为何劣文要改成退文你以为太闲？没讨论的也懂呛使用手册 12/11 00:33
125F：嘘 endlesschaos: 我会向人表示歉意是在乎礼节啊 何必为了没教养的人 12/11 02:23
126F：→ endlesschaos: 而改变自己呢？就是有人觉得推嘘文有多了不起 稍微 12/11 02:24
127F：→ endlesschaos: 被推心情就好 被嘘一下就崩溃 看了就好笑 12/11 02:24
128F：→ endlesschaos: 自己去翻翻板上 X1 以上的嘘文文章 大多都是在游戏 12/11 02:25
129F：→ endlesschaos: 规定下走漏洞才被大家挞伐 还真以为守规矩观感差就 12/11 02:26
130F：→ endlesschaos: 不会被嘘 是不是想得太天真了？ 12/11 02:26
131F：推 tnav: 在乎礼节还会人身攻击，家教算是满好的，有一点倒是同意你 12/13 17:13
132F：→ tnav: 看到有人被酸两句就崩溃吐出近满页的推嘘文，真的会让人笑歪 12/13 17:13