作者lio220rap (晴烈)
看板Unlight
标题Re: [闲聊] 关於[亚历山大城]一些想法
时间Fri Sep 28 04:39:14 2012
亚城的确是充满缺陷和不平等的制度
在发表心得之前,我先简单说说这两季的经历好了
第一季:刚开城的时候,我以金帕茉为牌组中心、电掉不少人,牌组COST
能多少就塞多少,从30COST打到48COST、一度爬到BP2000+的程度,後来
店长出现、我被踹下前100,最後结算只有18XX捡个印章而已。
第二季:这一季我打的不是很凶,通常就是每天三颗星,牌组固定COST38
以金帕茉为中心、搭配L1老马和金利恩。
玛尔、史塔夏、侦探、鲁卡、魔境侯……每个都打过,也许是运气不错的
关系,就算对面牌组有玛尔、还是有五成左右的胜率。
有次压底帕默零圣痕、在远距离用大枪打掉L4玛尔,惊险的获得胜利。
在这麽多场战斗中,我唯一的策略就是:BAN店长。
因为店长通常会摆在先锋的位置,所以我一开场看到店长、就直接F5,完
全不跟他打,就这样在昨天凌晨一点时、BP是1864(一篇推文有提到过)
当时我的名次是36~40名左右,我想反正输一场也不会掉到1800-,就挑战
看看,输一场就不打,没想到人品爆发似的连战连胜、凌晨三点多的时候
BP是1910,和第30名的BP一模一样。
於是我缩了,觉得自己的运气差不多就到这里吧?无法承受输掉一场的压
力,所以把自己小友当亚城沙包换的门拿去徵沙包、挤进第19名,今天领
到了专武和印章。
这也是我唯一一次打沙包(对手丧失战斗意志当包打应该不算吧?)
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言归正传,第二季我除了没在外面偷看对手牌组,几乎作了原PO提到的所
有利用规则的事情,打沙包、选对手,我觉得还可以用别的方法来改善。
1.用COST来分流
上一篇有人提到,我想把这点补充的更完整。
COST要在30~35、36~40、41~45等等作一个初步的分流,然後根据分流来
调整决胜後的BP变化,高COST败北最好能减免BP的损失,间接鼓励高COST
对战,这样也可以避免深夜一些伺服器完全没人、容易搜到特定对手。
而且也能确保大家的COST是非常相近的,和单纯+-5COST不同,COST35只
会遇到30到35之间的对手,除非刻意调整或新手(只能COST30)、差距应该
多半出现在3左右。
2.追加战绩纪录表
只需要纪录对战双方的ID、牌组成员、COST、BP、胜负结果,每一季重置
,然後以这份纪录表为基础,限制相同对手的BP变量,也就是说对上同样
的对手,不管赢几次、BP变动量有上限,到达上限就绝对不会再遇到。
以上两点算是对原PO的补充,角色IMBA这点、我相信这是官方还来不及平
衡,毕竟三天两头就改设定会让玩家无所适从,没有人能保证怎样的变动
会产生怎样的结果。
因为轻率的决定让角色废掉或是忽然超级IMBA,相信这也不是大家乐见的
结果,所以我可以接受官方暂时没有改变路德或铁门。
不过这不代表我可以接受战斗中被OP的角色虐杀。
希望官方在出新角色的时候能有一小段测试期,用期间限定的亚城,除了
不改变BP、对战者必有一方持有新角色之外,一切和亚城相同的伺服器,
让玩家来帮忙研究、官方也方便统计,作为正式上路前的调整。
当然,测试期间禁止带新角去一般的亚城逛街。
以上杂谈,伤眼请见谅。
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1F:推 p587868:小品吗ww 我觉得笨呆其实只是很喜欢做这种实验品游戏06/28 19:57
2F:→ p587868:psp的超时空要塞就是第一代被人诟病 然後第二代不错玩06/28 19:57
3F:推 oread168:小技巧:无限冲刺不用管引擎 很简单 就是有节奏的X跟口交06/28 20:02
4F:→ oread168:替按(有人有发现 有点无用 引擎很少用超过06/28 20:04
5F:推 Xenoglossia:有节奏的X跟口交06/28 20:05
6F:推 ericaceae:3楼你好糟糕 请不要跟我讲话06/28 20:05
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.116.101.134
※ 编辑: lio220rap 来自: 140.116.101.134 (09/28 04:45)
7F:→ shilun:虽然这也是战术的一种,但看到"某某角"就F5还是不能认同 09/28 05:32
8F:→ lio220rap:当然,所以我也把帕茉放在第一只、让对面也能一看就跳 09/28 05:36
9F:→ bm200300127:帕茉的圣痕一直让我觉得比店长还没有转圜余地 所以我 09/28 06:23
10F:→ bm200300127:即使本尊小友都有帕茉 她仍然是我最少用的角色 09/28 06:24
11F:推 aoeandy:用Cost分流麽XD? 不如用阶级[青铜/白银/黄金...ETC] 09/28 06:25
12F:→ bm200300127:当然 店长可能也差不了多少 但开场F5... 抱歉我死不干 09/28 06:27
13F:推 napkin:一想到我明年六月这类手段也会用上就毫无指责的立场呢(苦笑 09/28 06:54
14F:→ Professor:对专武还好 拿个印章就好 自己处理XD 09/28 06:54
15F:推 asc5543:同意是战术的一种,但还是没F5过(自动关机不算的话 09/28 06:55
我BAN店长还有一个主要的原因,那就是我没有圣水囧
我已经好久没有爬星了,之前爬星也都在蒐集L4,所以我的事件卡没有半张圣水
没有圣水,很难组织出对店长有效的牌组
对上店长几乎没有操作空间、除了赌人品还是赌人品
※ 编辑: lio220rap 来自: 140.116.101.134 (09/28 07:06)
16F:→ Zaiin:挑对手这种作法无法认同 09/28 07:27
17F:→ jusaud:挑对手没人品 我有五成以上的败场是输给店长(尤其在白魔石 09/28 07:46
18F:→ jusaud:阵必输orz 09/28 07:46
19F:→ aoeandy:大家不需要给予太多负面的眼光 09/28 07:52
20F:→ aoeandy:今天官方没有对这种行为处置就算默认这种做为 09/28 07:53
21F:→ aoeandy:如果官方肯罚的话 F5三次禁止进入亚城8小时之类的条文 09/28 07:54
22F:→ aoeandy:早就实施了 本来大城制度失当 别人可以刷沙包 为何我不能 09/28 07:55
23F:→ aoeandy:挑对手 09/28 07:55
24F:→ ykes60513:我一直觉得没处罚就能做这种心态很不好...要有品啊 09/28 08:35
是的,我只是在逃避而已,我不想面对无法拿出对策的对手。
对玛尔、我可以用其他角色对付,或者抓准换人的时机让帕茉避开白鸦、让他不敢出来
对史塔夏、我有老马炮灰垫铁门,帕茉抢近静谧之背有机会打掉
对阿修罗、可以用换人避开弦月或抢攻先秒掉他,再不济也有狼牙
对机娘、可以用利恩换移动,然後抢近狼牙消掉SSS
R4艾伯王子狗狗阿奇......遇过打过赢过输过,就是没有逃过
但是对於店长,我完全没有办法对付,对於没有对策的对手、我选择逃避
这是无力的我所能做的唯一抵抗,
或许能赢,但是只能凭藉着运气来赢对手、我宁可不要这种胜利
每一回合都在赌他会不会上封印、上了封印要赌他能不能延长回合数
被恐惧後要赌暴骰的机会看能否重创他、被降攻防後要赌低骰数能不能暴骰
我想玩应该是有策略、有战术、有思考的游戏
一被麻痹、我失去了前进後退的选择
一被封印、我失去了使用招式的选择
一被恐惧、我失去了高伤秒杀的选择
一降攻防、我失去了留在场上的选择
他一直在剥夺我的策略、剥夺我的战术、剥夺我的思考,
牌组的能力是有限的,而他恰好把这有限限制到最大,
对不起,我可以接受失败、但不能接受无力改变的失败
对不起,我没有游戏乐趣被剥夺殆尽还能欣然接受的品格
对不起,在这里打了这麽多话辩解
但我还是想说,我不想跟没有战术发挥空间的对手战斗。
※ 编辑: lio220rap 来自: 140.116.101.134 (09/28 09:04)
25F:推 napkin:人品吗....平常我会约束自己,不过诱因充分的话 09/28 08:40
26F:→ napkin:就算要败人品我也不会犹豫 09/28 08:40
27F:推 osuki:这是写给官方的信吗 09/28 08:57
28F:→ blackk:中离就中离..说什麽BAN这麽好听.. 09/28 08:57
29F:推 napkin:不过没圣水的话去买就好了吧?一张才5k也没多贵不是? 09/28 09:07
30F:推 ykes60513:圣水是很微妙的存在啊 之前我也是不摆圣水去对战的 09/28 09:10
31F:→ ykes60513:但店长出现後我也随身携带两罐了... 09/28 09:11
32F:→ crocus:我比较推原PO...当你跟新角都是被虐杀...已经没战术可言 09/28 09:18
33F:→ crocus:特别是用新角还遇到不会用的...跟店长打18回合哪招 09/28 09:19
34F:推 Antzzz:我带店长常常输给金帕茉耶,对方可也没圣水 09/28 09:20
35F:推 hank81177:店长杰多都是赢了很空虚 因为不是实力获胜而是人品获胜 09/28 09:23
36F:推 thuki:店长圣水抗衡无误,对我而言泡沫的可怕性大过於店长就是 09/28 09:26
37F:→ Zaiin:不要忘了金帕茉也是非常强势的角色...店长圣水可解 09/28 09:29
38F:→ Zaiin:金帕茉对我这种无课金玩家也是毫无战术可言 09/28 09:30
39F:推 thuki:毕竟上状态後换人店长接近裸防,最少有两个回合可以揍掉店长 09/28 09:32
40F:→ thuki:不过也有可能是因为我有博士这个专克店长打後排的排组的关系 09/28 09:33
41F:→ Zaiin:遇到帕茉都会跟对手说..超过5圣痕我认输 09/28 09:33
42F:推 motnahp1412:不 通常店长上玩状态也会换人 上的好的也换(因为对 09/28 09:34
43F:→ motnahp1412:面必换 上的坏更要换 不换找死XD 09/28 09:34
44F:推 bm200300127:我只推原PO诚恳 但我得说帕茉和店长差不了多少好吗... 09/28 09:51
45F:→ bm200300127:店长圣水有解 帕茉要毒杯或特定角色(玛尔,etc)才有解 09/28 09:56
46F:→ bm200300127:在我看来 金帕茉叠满圣痕比我角色被上满状态更绝望 09/28 09:58
47F:推 RiceJr:帕茉可以狼牙解状态、又会让店长犹豫要不要延长状态叠圣痕 09/28 10:11
48F:→ RiceJr:其实比大多数角色对上店长有利啦,不过店长真的IMBA就是 09/28 10:11
上课回来,回一下
我想强弱是相对而言的,帕茉的强在於她圣痕累积起来的强度
以COST来说、她就相当於R3的角色,我想R3角色中能对抗帕茉的应该不算少数
如果对付不了、多半也是相性上的问题,
像R3尼西和玛格、输出伤害的特性就不适合对付帕茉
言归正传,在圣痕累积起来以前、店长有很多机会可以毁掉她,
而圣水、只是把这过程回归到原点而已,因为圣痕也不见了
使用狼牙是个重创店长+解除状态的好办法、圣痕会被叠高也的确会让店长犹豫
不过上了封印的话店长才不用管这麽多,能延长就延长
失去灌铅骰、狼牙,帕茉也就是难打一点的丘丘人
一时半刻可以用圣痕带来的白质取得优势,但是恐惧和降攻会把这点优势抵销
这两种状态,尤其是恐惧,出现机率不知道是封印的几倍。
到了这个时候也不用继续上状态了,店长大可以留牌防御、洋地黄稳定输出
看过太多店长硬要每回合上状态、结果因此老马
状态贵精不贵多,上了必要的就可以收手专心防御
这时店长也不需要打穿防御,中毒和咒缚往往没几回合就会出现
跑一跑就能磨死帕茉
这是不换人的情况,如果换人、那就不是在讨论帕茉对店长了
我只能说金帕茉对店长并没有想像中的有利,还不如埋伏一只R3狗狗
枪三一到上场EX连射+EX神速之剑、看能不能秒掉店长
最後发表一下我的看法,卡片游戏的好玩、在於卡片之间的差异性
封印无视角色之间技能的差异
铁门无视角色的所有差异
如果封印是暂时的、那并非无法接受,但是店长能把他变成永恒
如果铁门一开有办法用策略回避、那也并非无法接受,但铁门就是无法违抗的命运。
所以大家才骂店长、骂病娇,因为这是从根本上破坏了这类卡片游戏的乐趣
想像一下一副全部只有黑桃A的扑克牌
除了变魔术和出千、我实在想不到有什麽好玩的。
※ 编辑: lio220rap 来自: 140.116.101.134 (09/28 10:57)
49F:→ s100421:店长吗..我的牌组是R3史普+L5里斯+随便 对店长还满好赢的 09/28 10:17
50F:→ s100421:史普R3意外的少人用..打侦探忍者店长和R1R2卡都有优势阿 09/28 10:19
51F:推 osuki:铁门一开被杰多转掉吸走 然後下回反被秒也是有 09/28 11:41
52F:→ osuki:总之现在也很多打铁门的高手了 官方不打算改弱玩家就是要自 09/28 11:43
53F:→ osuki:己找到解法去打 玩压力城就是这样而已 09/28 11:43
54F:→ osuki:大家打压力都嘛不想遇到天敌 像杰多遇到王子吸吸也很惨 09/28 11:44
55F:→ PTTjoker:虽然你自称是辩解但还不是做了, 既然做就低调别让其他人 09/28 12:08
56F:→ PTTjoker:学吧, 那你可想过站在对面跟你打被你F5的人作何感想? 09/28 12:09
说实话我真的没什麽感想,我能F5别人、别人当然也能F5我
如果对手从一开始就让你感到绝望、那一开始就可以选择不应战
如果喜欢打对战,当然是遇到能够有来有往的对手比较好。
当对面丧失战意主动变沙包,在窃喜捡到一场胜利时、不觉得空虚吗?
所以当对面F5我的时候我也只是笑一笑,我被F5的次数也不少、带金帕茉去逛逛就知道
没有道理说我能逃避对战别人就不能,我并不鼓励、也不反对
当然,用作弊的方法看光对面牌组再挑选对手并不是我的本意。
像这样PO文如果引起你的不快、我很抱歉
至於我说辩解,是因为对於不认同的人来说、我的主张只是辩解
说的更清楚一点。
「既然对战开始了就有义务打到最後」这种主张我完全认同。
但是也应该要有「让双方都能享受游戏为前提开始对战」这样的想法。
如果双方没有办法在对战中得到乐趣,打一场无论胜负都能微笑的对战
我觉得败者会比被F5的人更加难堪。
※ 编辑: lio220rap 来自: 140.116.101.134 (09/28 13:13)
57F:推 tsukirit:我超喜欢打金泡沫的 遇到没输过 09/28 12:45
58F:推 joyeszhang:F5就F5阿 多等下时间而已,官方不改=默许 那就开心用 09/28 12:53
59F:→ joyeszhang:不过BP的高低会有点空虚而已 09/28 12:53
60F:→ joyeszhang:如果有要吸引天梯玩家,改是利多於弊吧 09/28 12:54
61F:→ PTTjoker:照你这样说那乾脆组一副牌场地不是魔都先手事件不对就F5 09/28 12:56
62F:→ PTTjoker:好了, 反正"官方默许"!? 很多事情不是有惩罚才不要去做, 09/28 12:57
63F:推 tsukirit:更好笑的是第一回合都可以F5 角色被爆骰打死就跳的 09/28 12:57
64F:→ scrashedward:店长阿....放弱弱後台用高攻角秒阿血很少欸OAO 09/28 12:59
65F:→ PTTjoker:反正没品的打牌依旧没品, 也许要求自重在现在也变异类了~ 09/28 12:59
66F:推 hemisofia:角色牌组本来就有相性问题 除了merf前的泡沫以外 09/28 13:01
67F:→ hemisofia:我还没觉得有哪种牌组是全能完全无天敌的 09/28 13:01
68F:→ hemisofia:所以你虽然ban店长的理由很多 却无法让我接受 09/28 13:01
69F:推 a502152000:金泡沫被店长上状态 圣水要看圣痕状态考虑丢不丢 09/28 13:02
70F:→ hemisofia:对上泡沫绝对不是咒赙上一上跑一跑就能收工这麽简单 09/28 13:03
71F:→ a502152000:就算没碰到店长 圣水还是有用的(对利恩 多妮 布列等) 09/28 13:03
72F:→ hemisofia:远距就直接丢了啊 对店长 4圣痕就该拉近接狼牙了 09/28 13:03
73F:→ hemisofia:虽然如此说 不过我还是支持aoeandy的说法就是了 09/28 13:04
74F:→ hemisofia:官方不改 玩家合理利用制度上的漏洞本来就是官方的问题 09/28 13:05
75F:推 phans:所以这是在推广看到不想打的前锋就F5的意思吗(汗颜) 09/28 13:09
76F:→ phans:怎麽有种带着怪物还怕怪物的感觉(?) 09/28 13:10
77F:→ hemisofia:比起前锋f5 我更讨厌被看後排F5的 09/28 13:10
78F:推 tsukirit:XD 前锋利恩L4 也常被F5 我都觉得莫名其妙 09/28 13:11
79F:推 a502152000:我带金史普遇到红侦探也被F5 对面你没带近战出门喔XD 09/28 13:12
80F:推 phans:有被看到後排就被拖时间的 我第一次这麽希望对方F5我XDDD 09/28 13:13
81F:→ hemisofia:所以说 不管你前锋是谁被f5 其实可能他看到你後排是鬼神 09/28 13:14
82F:→ hemisofia:我遇到那种杰多L1(或者老马L2)蝙蝠+金泡沫大将的 09/28 13:15
83F:→ hemisofia:完全不知道怎打 6手牌几乎无法阻止他叠 09/28 13:15
84F:推 joyeszhang:应该说官方默许F5 没有配套措施那就去承受吧PVP如果烂 09/28 13:17
85F:→ joyeszhang:掉 那也不是玩家的问题 环境是官方要营造出来的 09/28 13:17
86F:推 RiceJr:推带着怪物还怕怪物XDDDD 09/28 13:18
87F:→ joyeszhang:互相约束又怎样 显得很白痴而已 因为还是会有人用 09/28 13:18
88F:→ joyeszhang:当然不是说鼓励违法 但是官方=游戏法律 没说不行 09/28 13:19
89F:→ joyeszhang:那我是要遵守什麽= =?那麽简单的逻辑 09/28 13:20
90F:推 a502152000:对上路德需要运气 1.上什麽状态 2.抽圣水 3.赌骰运 09/28 13:20
91F:→ a502152000:杰多也差不多 1.偷牌 2.收集转不掉的牌 3.还是再赌骰运 09/28 13:21
92F:→ a502152000:4.杰多:安安我可以骰两次避开烂骰 还有攻击+4喔~ 09/28 13:22
93F:→ PTTjoker:你没品就没品不要说有人正正当当打的人是白痴没逻辑, 只 09/28 13:24
94F:→ joyeszhang:当然以合理的PVP环境 恶意F5当然很垃圾 但是看起来 09/28 13:24
95F:→ PTTjoker:会让人觉得这游戏红了人多白目多感觉更差而已, 帮助在哪? 09/28 13:24
96F:→ joyeszhang:官方自己都没差了 反过来要玩家自清?有点倒因为果了 09/28 13:25
97F:→ PTTjoker:如果你追求更好的游戏环境, 自己却是下去搞坏出力的那个, 09/28 13:26
98F:→ PTTjoker:那这环境永远不可能变好, 我更不懂你所谓的逻辑在哪里~ 09/28 13:26
99F:推 joyeszhang:逻辑就是 好处>坏处 合理的事人人都干,官方让他合理 09/28 13:29
100F:→ joyeszhang:那就怨不得人 因为他本身也没再营造合理PVP环境 09/28 13:30
101F:推 YomiIsayama:我只觉得店长跟金泡沫都强势 但需求技术的等级差多了 09/28 13:30
102F:→ PTTjoker:只要有心钻, 官方怎麽防都防不完, 环境绝对不能单靠官方, 09/28 13:30
103F:→ YomiIsayama:需求的人品成分也差多了 09/28 13:30
104F:→ YomiIsayama:店长受人讨厌就跟贼多受人讨厌的原因差不多 09/28 13:31
105F:→ PTTjoker:玩家彼此间塑造出来的气氛才决定这款游戏的乐趣. 将你自 09/28 13:31
106F:推 a502152000:比喻(?)正版骂盗版 盗版笑正版有盗版自己不玩 09/28 13:31
107F:推 phans:神比喻XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 09/28 13:32
108F:→ PTTjoker:己恶意的行为解释为"官方默许"去做不低调还脸不红气不喘 09/28 13:32
109F:推 hemisofia:这真神比喻没错 问题最终靠玩家自己解决盗版是没可能的 09/28 13:32
110F:→ YomiIsayama:人品成分重(高随机性) 技术成分轻(全距 吃牌单纯) 09/28 13:32
111F:→ PTTjoker:说不做才是白痴, 这种玩家一多, 这游戏要让人玩不下去也 09/28 13:32
112F:→ PTTjoker:快了~ 09/28 13:32
113F:→ joyeszhang:那是以你的角度 当新手想玩PVP被杀爆 他也可以解释成 09/28 13:33
114F:→ hemisofia:牌组相性罢了 对店长我应该能有7成以上把握 09/28 13:33
115F:→ joyeszhang:寻求自己认可的PVP环境 讲好听话太容易了 09/28 13:33
116F:→ hemisofia:对泡沫我大概只有4成胜算 09/28 13:33
117F:推 YomiIsayama:就说不是胜率跟强度问题 是操纵难度跟吃人品度有差 09/28 13:34
118F:→ YomiIsayama:同样是输 输给人品就是会特别干 09/28 13:35
119F:→ hemisofia:我无法理解你的思维 我表达的是 只吃人品的那方 胜率很 09/28 13:36
120F:→ hemisofia:一般 而另外那位或许是你说的操作弥补 我很难赢 09/28 13:36
121F:推 YomiIsayama:史塔夏的话 店长出来不久我就放弃亚城了...所以没打过 09/28 13:39
122F:→ dark1530:个人觉得即死铁门比上状态烦 09/28 13:41
我认为我的金帕茉赢不了店长
但也有人认为怪物对上怪物、金帕茉跟店长可以一战
过去F5会惹人骂是因为打到一半要输了就直接中断游戏
可是我在开场连牌都还没发的时候F5,实在不明白为什麽会变成破坏游戏环境
难道被F5的人因为对方F5就认为自己一定能取得这场胜利吗?
可是被F5的人根本就不知道对手的牌组、对手也不知道他的牌组
更别说事件卡、骰子、公牌各种走向,只是凭着先锋的印象而已
请看原原PO提的意见,他认为应该让外部的人无法得知对战中双方的牌组
我非常认同、我也从来没有偷看对手完整的牌组
我想表达的是:虽然我认为自己赢不了,但是胜负无论如何都是无法预料的
套用在其他情况,也许F5的一方放弃了一场自己有优势的战斗也说不定
既然被F5的一方并非必胜、未必有优势,只是没能开始一场战斗而已
就跟挂在亚城搜不到对手是一样的状况,既然如此又有什麽好在意的?
对面F5我、我也只当作从来没遇到这个对手过
应该关注的点是怎麽样避免其中一方偷看对手牌组,用F5来获取确实的利益
知道对方一个人和三个人,差距可大着
退一百步来说好了,如果可以光凭一个先锋就能完全决定一场胜负
那需要考虑的是角色平衡度而不是F5
店长对我来说是个需要大量人品才能战胜的对象,近乎赢不了、所以绝望
实际上如何?也许我的想法并不正确,我的拒战让我损失更多也说不定
123F:→ s100421:法律永远只是道德的底线而不是道德的高标 只守法律说穿了 09/28 13:48
124F:→ s100421:只不过是心中的那把尺只放在底线上 是不犯法 09/28 13:49
125F:→ s100421:但是不犯法和玩法让人觉得有没有品又是另一回事了 09/28 13:53
126F:推 a502152000:官方如果不调整 照这样子下去只剩下没品(?)的 皆大欢喜 09/28 13:55
127F:推 FallingS:我带金路德排头时 没被F5反而会有点紧张 (那你打屁 09/28 14:05
128F:→ FallingS:我觉得没有到要骂原PO没品这麽严重吧 要说没品带M怪比较 09/28 14:07
129F:→ FallingS:没品 还防不了 好险COST调高了 09/28 14:08
130F:推 phans:我想不是对原PO说的,且事实上 原PO说的说对(路德 兔子OP?) 09/28 14:15
131F:→ phans:只是大家心情上不太能接受遇到"某先锋"就F5这种感觉 09/28 14:16
132F:→ phans:啊 多赘字了 "原PO说得对" 09/28 14:17
133F:→ phans:主要是中间有人用自稍为激烈一点..白痴这两个字感觉小言重了 09/28 14:18
※ 编辑: lio220rap 来自: 140.116.101.134 (09/28 14:19)
134F:→ s100421:原PO你如果有玩过格斗游戏的话我比较好跟你说明为什麽开赛 09/28 14:29
135F:→ s100421:看到对手是甚麽角色就跳掉会被认为没品.. 09/28 14:29
136F:→ lio220rap:虽然没玩过...可是情报量有差吧? 09/28 14:30
137F:推 hemisofia:胜负是零和游戏 你用了某些手段增加胜率 就相当是用了手 09/28 14:42
138F:→ hemisofia:段增加某些人的败率 不过我觉得你不用执着在解释这点 09/28 14:43
139F:→ hemisofia:网路意见本来就多元化 想去说服100%的人颇缘木求鱼 09/28 14:43
140F:推 ykes60513:我很支持不凋花的看法啊~我前面的推文也是这个意思!! 09/28 15:04
141F:→ ykes60513:没惩罚=默许这种逻辑本身就近乎没品(德)了 09/28 15:10
142F:→ LODIKA:没圣水不是理由吧,商店买得到耶,你说不想为这样花5000g 09/28 16:04
143F:推 iliqob113:推楼楼上,没惩罚=默许这逻辑很难接受(摊手 09/28 16:08
144F:→ iliqob113:所以钻法律漏洞之类的也是OK被允许的行为罗? 09/28 16:09
145F:→ LODIKA:没圣水不是理由吧,商店买得到耶,你说不想为这样花5000g 09/28 16:09
146F:→ LODIKA:的话,不就只是不想花钱吗?我当初配金蕾格也是去商店买4张 09/28 16:10
147F:→ LODIKA:特3,爬星爬得到但我觉得太久又浪费拿L4的机会。 09/28 16:10
148F:推 joyeszhang:在台湾是阿 不然怎会有华隆案? 09/28 16:10
149F:→ LODIKA:不知为何推重覆囧,总之,如果原po是从6张圣水到9张圣水都 09/28 16:11
150F:→ joyeszhang:现实都如此了 网路上的谴责根本不痛不痒 09/28 16:11
151F:→ LODIKA:一直输给店长,那我还觉得有「不打店长」的情感情有可原 09/28 16:12
152F:→ LODIKA:这里是UL板吧楼上= = 09/28 16:12
153F:→ LODIKA:今天原po都坦承自己不放圣水,那等於根本没为店长这角色 09/28 16:13
154F:推 osuki:是说跟你打的如果没毒杯没弦月没白鸦没狼牙看到也会想F5 09/28 16:13
155F:→ LODIKA:想策略不是吗?而且跟店长比起来,金帕茉更是难打我觉得 09/28 16:14
156F:→ LODIKA:我用店长遇到金帕茉,开场没封印我就不能继续打,因为会帮 09/28 16:15
157F:→ LODIKA:叠圣痕,就算封印他换远距角上来打掉我店长,等场上那只死 09/28 16:16
158F:→ LODIKA:後再换上来解封印,继续叠,有什麽状态5 6圣痕以上狼牙消 09/28 16:17
159F:推 iliqob113:常被朋友家的金泡沫虐杀,叠圣痕真的比店长更绝望。 09/28 16:17
160F:→ LODIKA:掉满血,几乎无损继续叠,放完状态换店长下去,之後回合一 09/28 16:18
161F:→ iliqob113:我自己也有一只,因为不喜欢她这种战斗方式就没带出门 09/28 16:18
162F:→ LODIKA:定有机会我换店长上来时他也换帕茉上来远距叠两层,我又不 09/28 16:18
163F:→ LODIKA:能打,没攻击力根本打不太穿甚至有人带咒戒帕茉 09/28 16:19
164F:→ iliqob113:原PO虽然解释了很多,可是开场F5和快输了F5其实本质上我 09/28 16:19
165F:→ iliqob113:不觉得有什麽差,都是怕输所以F5啊(摊手 09/28 16:20
166F:→ iliqob113:那照这样说,如果打到一半发现里面蹲一只店长或泡沫,F5 09/28 16:20
167F:→ iliqob113:也很合理了 09/28 16:20
168F:推 iliqob113:而且所谓的拿不出对策,没打过怎麽想对策?再说原PO也 09/28 16:24
169F:→ iliqob113:知道对策就是圣水了,还是选择用F5处理 09/28 16:25
170F:推 taxi0702:遇到苦手脚色不是思考如何攻略而是F5处理还需要说啥... 09/28 18:04
171F:推 taxi0702:相较於需要印章购买毒杯或特殊脚色才能应付的金帕茉 09/28 18:08
172F:→ taxi0702:跟只要用5000GEM就能买到圣水处理的店长...哪个比较过分? 09/28 18:09
173F:→ taxi0702:上了封印哪个脚色不是丘丘人,可店长圣水下去也只是攻击 09/28 18:10
174F:→ taxi0702:比较高一点的丘丘人而已啊... 09/28 18:11
175F:推 teeeeee:会换血的丘丘人(X 09/28 18:46
176F:→ leftside:对手的店长在场上,你要每回合都圣水才会变丘丘人啊... 09/28 19:06
177F:推 encoreg10917:我看过泡沫装 扣攻+防的装备 = =" 超难打!! 09/28 19:42
178F:→ encoreg10917:每个角色都有弱点!就看你牌组有没有(被)克到!! 09/28 19:44
179F:→ encoreg10917:如果排组有L4伯恩 我相信店长看到也会冒冷汗 09/28 19:49
下课回来,又想了很久
这次我想的不是怎麽说服各位、而是反省自己
没带圣水、不准备圣水,这点确实让我没有立场说自己没对策攻略店长
虽然我觉得圣水只是让战况回到原点……就像因果之幻给一次重骰的机会
观察版友们的论点,首先对於金帕茉的能力我感触最深刻
要撑过刚开始的虚弱期才有超出COST的强度,就算撑过虚弱期
如果被打残还是有翻船的危险,回避对手最猛烈的攻势是战术的运用
我想这点应该没有人能否定
事实上也有被史普不断用挑战者拉近、不断换人但最後还是被活活砍死的经历
用前期虚弱来换取後期的强大,这点我不认为有问题,这是我要为帕茉作的辩护
就像艾妲开热导引机、牺牲一回合攻击换取两回合强大
帕茉牺牲的更多、得到的当然也更大。
对照金机娘,撑到SSS出现几乎可以轻易一挑二、一挑三
虽然是短暂的爆发,但是这爆发力的强度我想不会输给金帕茉
她们COST相近、同样具有爆发强大伤害的技能,常利用夥伴掩护
我想是很好的对比。
接下来是开场F5这点,我的观点前面表达过了,所以这次我不再替自己辩护
大家认为这麽作太没品,我虚心接受、从大家的观点来反省看看
在发生当下并没有感觉、被点破的时候才能认知到问题
我终究是个不思考就什麽都不知道的人类。
开场F5,代表回避对自己不利的对手、这麽作会有什麽後果?
我反省了很久,想到牌组有优势劣势存在,如果回避掉对自己有优势的对手,
就等於无须准备弥补劣势的方案,可以在事件卡、装备、角色进行特化
相较於有全面准备的牌组来说具有优势
如果以店长为例,大家普遍的解法是带圣水
圣水占据的事件卡格,当牌组是状态角的时候、会造成卡牌等不利因素
也会在圣水出现的回合产生一张牌差,好比对面用因果之线偷了一张事件卡
从这角度来看,我坦承我的行为并不正当,非常抱歉、将来不会再犯
我同意不惩罚不等於可以被接受,但是若不惩罚的背後有理由、那应该能被接受
所以我整个下午都在思考这个行动背後的理由和对错
好找到一个能让大家接受的答案
不知道我的回答能让反对我的或同意我的各位满意吗?
※ 编辑: lio220rap 来自: 140.116.101.134 (09/28 21:06)
180F:→ encoreg10917:我是还没看过让我感到无解的牌组 只是会感叹... 09/28 19:56
181F:→ encoreg10917:牌中如果有他/她就不会没胜算了 09/28 19:56
182F:→ SCLPAL:现在觉得开场F5也算败好了,我自己看不出"F5"键是UL程式中设 09/28 20:34
183F:→ SCLPAL:置的功能键. 所以推文中提到的发牌前F5是否有破坏游戏环境? 09/28 20:37
184F:→ SCLPAL:我会觉得有.(想到某次游戏王卡赛,对方知道我牌组就跑给我追 09/28 20:39
185F:→ SCLPAL:全部小地方都要顾到很难.而且顾到後,惨的是非故意断线者 09/28 20:43
186F:推 FallingS:推原PO的真诚OAO/(我词穷了 09/28 23:18
187F:推 bm200300127:无论你接下来的作为 有反思推一个 09/28 23:22
188F:推 mnmnkkk:遇过很多金泡沫被顺杀就F5+1 09/29 13:28
189F:推 jj840917:我认同你的看法,我拿R3阿奇先锋时,也时常常有人F5但我能 09/29 22:49
190F:→ jj840917:够接受 甚至连店长看到都会F5 (我是松了口气) 09/29 22:50
191F:→ jj840917:我遇到店长胜率大概三成吧 09/29 22:52
192F:→ jj840917:即便对方其他两张角色组的并不好,但遇上店长还是没反击 09/29 22:53
193F:→ jj840917:的余地 我也考虑过F5店长,但後来还是作罢 09/29 22:54