作者syoutsuki77 (啸月@Lacrimosa of Dana)
看板TypeMoon
标题Re: [日GO][闲聊] 营运的吃相
时间Sun Jun 22 13:39:40 2025
聊个会让设定党看到这关卡时忍不住会心一笑的事情好了
这几天网路上乱逛时
有看到一些说因为海克力士拥有「勇猛」这个技能
所以本来就可以免疫精神Debuff
但实际上……
【FGO羁绊资讯】
○勇猛：Ａ＋
威圧・混乱・幻惑といった精神干渉を无効化する能力。
また、格闘ダメージを向上させる効果もある。
ただし现在はクラス能力により狂化している为、
能力を発挥できない。
=>但是现在基於职阶能力的狂化使然，该能力无法发挥
原本是无法发挥才对
结果现在等级一样是A+不变、名称也没变
突然就变成了对精神Debuff拥有强力抗性
原来如此，这一定是冠位灵基的效果吧（棒读）
毕竟连一般狂职时没携带的圣剑与大弓都带上了
顺便帮被封印的技能解封想必也不是难事
冠位灵基，实在是工作良伴、居家旅行都需要的好东西！
回归正经
大概就如之前节目里二号说的
戴冠战的这一批守门员与故事设定无关
除了人选之外，技能/宝具效果那类
大概也是因应关卡设计去组装
跳脱原设定、自助式地突然多了某特性或少了某特性都不意外
只是多少会希望Tm社和螺旋go在处理上能再细心点
（虽然说他们两边传接球到最後
拉锯成诡异局面的状况好像较多……）
宝具都特地换新、改名了（宫本武藏的也是名称有变不一样）
那把勇猛A+也改成其他名称的话，不就少嘈点嘛
除非说关卡设计者就是刻意留这洞要给人吐嘈ヽ(*′∀‵)ノ
话说被动技能射杀百头的对上三骑优势
感觉上这批冠位守门员之後会在主线登场
到时候的关卡大概就没有同职阶限制
会是混职出战了吧
卡池实装的机会似乎比较低
但如果能做为我方NPC选来用的话就好了
--
───子供の顷。もしもの话を闻かされた
宙を塞ぐ天盖。夜を开く白貌
幽玄丽らかに落下する星
ああ───
今夜はこんなにも、月が绮丽だ───
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TypeMoon/M.1750570782.A.DBE.html
1F：推 endlesschaos: 所以B叔狂化等级高 不仅是变成难以沟通 连精神抗 06/22 13:42
2F：→ endlesschaos: 性的被动技也会被遮断掉 感觉真的满伤的 06/22 13:43
3F：→ endlesschaos: 反观迦里其他那些狂化A以上却能对答自如的从者 就 06/22 13:43
4F：→ endlesschaos: 觉得「失去理性」这设定要贯彻到底真的不容易XD 06/22 13:44
5F：→ syoutsuki77: 虽说当初他们根本没想过Fate可以变大型系列作 06/22 13:54
6F：→ syoutsuki77: 所以一些设计没去顾虑後续的发展，但B海克的确 06/22 13:54
7F：→ syoutsuki77: 成了最初版本的受害者，就连下一个接力的虚渊 06/22 13:55
8F：→ syoutsuki77: 都立即意识到了狂化状态下不好发挥的问题 06/22 13:55
9F：→ syoutsuki77: 刻意配了个无穷武练和骑士不死於徒手的效果给B兰斯 06/22 13:56
10F：→ AT1045: 我倒是觉得这是型月审过设定的结果啦 你说为什麽型月有审 06/22 13:56
11F：→ AT1045: 技能没变效果变了很奇怪?莫忘R姐石化魔眼抵抗条件基准这个 06/22 13:56
12F：→ AT1045: 前例(X)蘑菇是还满看心情做都合调整的类型 何况海叔特殊灵 06/22 13:56
13F：→ AT1045: 基这种设定调整不太可能没给他监修( 06/22 13:56
14F：→ syoutsuki77: 石化魔眼我觉得是另一种状况，和这个不一样 06/22 13:58
15F：→ syoutsuki77: 石化魔眼最初在CMIII的记载就有很高的误字可能 06/22 13:58
16F：→ syoutsuki77: 之後是以EXTRA世界用抗魔力计算、在SN和GO世界 06/22 13:59
17F：→ syoutsuki77: 以魔力项目计算做结案 06/22 13:59
18F：→ syoutsuki77: 然後型月有审和他们与螺旋GO之间的意见拉锯战 06/22 14:01
19F：→ syoutsuki77: 又是另一段故事了（眼神飘走） 06/22 14:01
20F：→ AT1045: 我个人是倾向现在这个就是蘑菇嗨起来把东西塞一波之後的结 06/22 14:07
21F：→ AT1045: 果啦() 不过没蘑菇或其他官方人员说词的话都只是通灵乱猜 06/22 14:07
22F：→ AT1045: 就是了 看周年法米通访谈会不会提吧 戴冠战毕竟是今年重头 06/22 14:07
23F：→ AT1045: 戏之一应该会提一些制作花絮 06/22 14:07
24F：→ AT1045: 我是觉得如果冠位灵基可以这样塞东西的话该算狗哥一份了吧 06/22 14:07
25F：→ AT1045: 设定上存在的战车跟城池不知道什麽时候才有机会补给人家( 06/22 14:07
26F：→ syoutsuki77: 对啊，就是因为蘑菇以前说过他们Tm提案或审过 06/22 14:10
27F：→ syoutsuki77: 的内容，DW/现螺旋go还会再测试评估，不见得 06/22 14:11
28F：→ syoutsuki77: 会直接使用、也可能会改过，所以这个传接球流程 06/22 14:11
29F：→ syoutsuki77: 往往让状况变得外人无法得知怎麽一回事 06/22 14:12
30F：→ syoutsuki77: 战车、城堡、真.狂职，库夫林失落多年的三宝! 06/22 14:13
31F：→ lilychou326: 狂化还有一个受害者是贝奥武夫，为了可以讲话，狂化 06/22 14:36
32F：→ lilychou326: 只有E-，应该是目前所有狂战士中狂化程度最低，B卡3 06/22 14:37
33F：→ lilychou326: 张而且是B卡宝具，狂化程度低对他的输出影响颇大 06/22 14:37
34F：→ lilychou326: 但即使如此，我还是让他当冠位，毕竟是老公 >////< 06/22 14:38
35F：推 ruby080808: 虽然羁绊这样写，但实际游戏里的效果还是给了精神耐 06/22 14:42
36F：→ ruby080808: 性上升，大概是早期懒的为角色特别做一个单独效果， 06/22 14:42
伟大的技术力
特别是这游戏最初期更是不得了
37F：→ ruby080808: 然後处理的部分这个很早就确定分工了喔，型月负责决 06/22 14:42
38F：→ ruby080808: 定技能有什麽效果，螺旋狗决定技能的数值为多少 06/22 14:42
帮你补个来源
https://www.4gamer.net/games/266/G026651/20181228023/
直近で作った北欧编のサーヴァントで言えば，ライターが作成したスキルや宝具の设定
，「FGO」世界における强さ设定などを元に，ゲームデザイン担当のアザナシくん（
TYPE-MOON）と一绪にサーヴァントの性能・マスクデータを决めて，それを担当のライ
ターさんに见せてOKをもらってから，アザナシくんが最後の仕上げとしてサーヴァント
性能の细かい数値を调整してくれています。
その後，ディライトワークスさんにバトルの调整をしていただきます。ディライトワ
ークスさんのQAチームが见落としていた性能の穴を拾ってくれるので，テスターさんも
重要な役回りです。みんなの积み重ねで「FGO」の，あの奇蹟のようなバランスが成り
立っているんです。
-
奇蹟的平衡（笑死）
-
不过认真说，蘑菇在访谈场合算是挺有社交性的
懂得看场面说话给面子、懂得商业互捧
虽然说有时夸太大力反变嘈点XD
话说我们彼此指的东西不太一样
在游戏制作上
分工明确与否和与後续的传接球问题是不同议题orz
除非每回都是一次拍板定案、两边都点头同意
不然只要发生DW/螺旋go判断设计不当、请求Tm社更改设计
或是Tm社对於DW/螺旋go的修改结果不满意、要求再改
发生这样子的循环就是传接球
良性的传接球能不断打磨、打造好的最终呈现
相对的，若是sense不足或过度坚持某些局部而顾此失彼
就……大家都懂_A_
F/SR的部分也是这类状况
奈须、樱井与东出的相关访谈有提到
虽然三人会监修光荣提交的剧本
但在修改之际光荣也会提出进一步的意见
变成在互相传接球多次的大暗锅
到最後，有时要问某段剧情、对某角色的某个处理到底是由谁主导
会出现大家面面相觑的状况
39F：→ ruby080808: 就以这次精神耐性数值特别高这点来说，这个是螺旋狗 06/22 14:42
40F：→ ruby080808: 的问题 06/22 14:42
41F：→ ruby080808: 是说狗哥的真狂职也是卫星了很久，最早狂狗幕间就给 06/22 14:44
42F：→ ruby080808: 了外型和精神状态描述了 06/22 14:44
幕间描述是个超级YABAI的感觉XD
※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.94.47 台湾), 06/22/2025 15:22:41
43F：→ GordonJordan: 海叔UBW动画还给内建无穷武练 06/22 16:52
44F：→ charlietk3: 其实要显示冠位的至尊你就乾脆直接写精神系无效得了 06/22 17:25
45F：→ charlietk3: 结果现在偶尔会中，所以意思是即使贵为冠位偶尔还是 06/22 17:26
46F：→ charlietk3: 想色色是吗xd 06/22 17:26
47F：推 junior1006: 海叔在fgo本来就是特例了，不然他连射杀百头都丢不出 06/22 17:40
48F：→ junior1006: 来，又不可能真的给他放12试炼。 06/22 17:40
49F：→ junior1006: 上面那个可以说是游戏性考量>设定，但是冠位海又不一 06/22 17:43
50F：→ junior1006: 样，勇猛可以说是本体抽角技能延续强化，但他照样没发 06/22 17:43
51F：→ junior1006: 12试练反而是发了一堆没效果的技能（对其他职阶减伤或 06/22 17:43
52F：→ junior1006: 是明摆着针对希腊机神的特攻） 06/22 17:43
53F：→ junior1006: 这种手法我反而会觉得是游戏性考量以及尽可能的阻止设 06/22 17:43
54F：→ junior1006: 定盖过游戏性了，但没完全阻止导致莉莉丝中枪。 06/22 17:43
55F：→ junior1006: fsr那个为了卖黑贞（的外观）结果吃白贞的设定真的意 06/22 17:45
56F：→ junior1006: 义不明。虽然已经是妥协方案了，但我还是想问东出是不 06/22 17:45
57F：→ junior1006: 是跟白贞有仇啊，他写的白贞到哪都怪。 06/22 17:45
FGO 1-1时的还挺正常的
之後也大致还好
直到某次泳装……Oh my god！
话说在白贞的演变史上
蘑菇绝对是背後的推手
Extella终於有蘑菇自己出手写的白贞
当大家对此有所期待的时候
蘑菇是那个没踩煞车、反而帮踩油门的人-_-!!!
甚至还亲自写在用语辞典里面写了
「信じて送り出したルーラーがまた胜手な行动を取りだした……」と、サーヴァント界
隈ではまたもジャンヌ好き胜手やりすぎ问题が嗫かれているという。「……残酷な事だ
」
F/SR的话
我看发售前访谈是说
因为「光荣那边指定要让黑贞出场」
蘑菇坚持不行，黑贞是仅限FGO才成立的角色
但又推不掉这要求，就交给东出去想办法
东出提出的方案便是白贞的cosplay与岛原之乱出身的御主
蘑菇认为这是好点子就采用
奈须蘑菇，擅长从旁踩油门的菌类
58F：推 junior1006: 说到海叔狂职不带大剑和弓，但他的斧头其实也是拆下来 06/22 17:49
59F：→ junior1006: 的不是自带的啊www 06/22 17:49
很容易被忽略这点
但那把斧剑其实是艾家弄出来的
材料是取自海克力士神殿XD
在F/SN以狂职被召唤的海克还真的是两手空空现身
60F：→ junior1006: 海叔在fgo就是个充满特例的东西。既不是异闻带从者也 06/22 17:49
61F：→ junior1006: 不是拟似从者还能有这麽多特例也算是很奇葩。 06/22 17:49
62F：推 junior1006: *游戏性考量已经阻止设定盖过游戏性。 06/22 17:52
63F：→ lbowlbow: 都把剑跟弓都拿出来了还在乎一个狂职时不能用的技能？ 06/22 18:10
64F：→ syoutsuki77: 我觉的楼上你的说法比较怪。绊资料都写明了，技能不 06/22 18:24
65F：→ syoutsuki77: 换等级不变却变完全不同效果，目前也没官方说明，对 06/22 18:24
66F：→ syoutsuki77: ㄧ个设定党而言当然会觉得怪（有嘈点）好咩 06/22 18:24
67F：→ z2155387: 让我想到某个在FGOM中写这个技能在FGO中不存在，然後後 06/22 18:32
68F：→ z2155387: 面幕间又直接把原本的技能强化成这个在FGO中不存在的技 06/22 18:32
69F：→ z2155387: 能 06/22 18:32
70F：推 ruby080808: fgom这部分的描述一直都满神秘的，反正我都当成是当 06/22 18:35
71F：→ ruby080808: 下游戏性的部分不会有那个宝具或者技能，不影响剧情 06/22 18:35
72F：→ ruby080808: 使用也不影响之後游戏性上有升级 06/22 18:35
73F：推 junior1006: 楼上那大公鲜血传承吧，但大公打从在fgo登场的那刻就 06/22 18:48
74F：→ junior1006: 已经很怪了。为啥他是吸血鬼模式登场。 06/22 18:48
一部分是设定回收
APO用语辞典里有提到
なお、召唤可能な他のクラスだとバーサーカーが适合する。この场合、狂化の影响か吸
血鬼であることをあっさりと肯定し、王ではなく鬼として戦うことになる。武器は体内
から射出する杭。
FGO是依这里提到的特性去实装
一部分就是游戏设计的问题？
可能当时想要增加Berserker的数量
就把有狂职适性的大公从Lancer调过去…之类的？
75F：→ syoutsuki77: 一部分也和游戏早期规划有关，像恶龙血铠差不多在第 06/22 18:53
76F：→ syoutsuki77: 一部时期於剧情面如FGOM所述被直接略过，甚至幕间里 06/22 18:53
77F：→ syoutsuki77: 说明第二宝具竟是莱茵黄金，血铠只出现在尼禄祭关卡 06/22 18:53
78F：→ syoutsuki77: 内。直到後面约泳装剑豪，才慢慢於剧情内出现血铠 06/22 18:53
79F：推 junior1006: 早期真的蛮多纯游戏性设计的，大公、飞哥、还有红a被 06/22 19:02
80F：→ junior1006: 改色。我怀疑大公也是因为狂化ex被改色了（从宝具倍率 06/22 19:02
81F：→ junior1006: 来看） 06/22 19:02
82F：→ junior1006: 当然还有本篇的海叔，全身都是游戏性设计，偷了他的12 06/22 19:03
83F：→ junior1006: 试炼但发了射杀百头跟神殿柱子给他。 06/22 19:03
找到一些官方资料所以前面推文间补了些内容
※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.94.47 台湾), 06/22/2025 19:36:57
84F：推 Mysaber: 那麽….这麽好用的冠位灵基哪里才买得到呢 06/22 20:22
85F：推 junior1006: 海叔的冠位真的好帅……我也想买。 06/22 20:39
86F：→ junior1006: 虽然一个公认狂化是弱化的从者跑去当冠位狂守门员多少 06/22 20:39
87F：→ junior1006: 是有点好笑。 06/22 20:39
88F：→ junior1006: 欸对蘑菇当然也是帮凶。我完全不懂黑贞设定不能动但白 06/22 20:41
89F：→ junior1006: 贞可以是什麽逻辑，你乾脆让fgo黑贞跳进武藏开的时空 06/22 20:41
90F：→ junior1006: 裂缝都比现在好。 06/22 20:41
91F：→ junior1006: ex那片场设定太怪了懒得吐槽，查理曼拆两个根本问号。 06/22 20:41
92F：推 ruby080808: B职大公这个其实挺有趣的，就目前来看B职的他很像才 06/22 21:02
93F：→ ruby080808: 是最强的既有枪职的能力又不会像枪职那样不愿使用吸 06/22 21:02
94F：→ ruby080808: 血鬼的能力 06/22 21:02
95F：→ skalt: 而且还会刺绣(喂 06/22 21:15
96F：→ syoutsuki77: 刺绣公! 06/22 21:28
97F：→ syoutsuki77: 枪职大公和狂职大公主要是看攻防上有什麽需求 06/22 21:29
98F：→ syoutsuki77: 枪职是据点防守战见长，确保领地和供给後就是 06/22 21:30
99F：→ syoutsuki77: 极刑王两万刺桩控场，狂职则是AOE弱化但PVP大幅强化 06/22 21:32
100F：→ syoutsuki77: 啊...想起来为何APO大公会分去狂职了 06/22 21:32
101F：→ syoutsuki77: 因为还有EXTRA大公也是Lancer 06/22 21:32
102F：推 lisafrog: 没错，到现在还是很想吐槽两人职阶根本反了 06/22 21:39
103F：→ skalt: FGO就故意出反，李书文也是 06/22 21:51
104F：推 blaz: 因为是 A+ 那个 + 本身就可以解释了 06/23 09:32
105F：→ GordonJordan: 大公看以护国鬼将或骑士出场 极刑王绑定领土 06/23 14:01
106F：→ GordonJordan: 海叔後续加强让他SN两手空空更无言 别的不说狮皮就 06/23 14:05
107F：→ GordonJordan: 自带 06/23 14:05