作者typemercury (铁血)
看板TypeMoon
标题[讨论] 浅谈石化眼能确实生效的条件
时间Tue Jun 27 17:26:50 2023
各位好,我是铁血。
睽违数年,石化眼总算再次出现较为详尽的实战资料,趁这次机会统整一下。
正如标题,考察主要会集中在哪几种场合下,石化眼能确实发挥效果。
F/go 1-7的复合神性戈尔贡、仇戈尔贡与枪梅杜莎,就算发动过石化,不是几句带过而未详
述原理,就是能力变质过头,所以只会简单带过。
以下正文。
视对方魔力/对魔力高低来决定能否石化
这是大前提,若是不具备其他抗石化的手段,不论魔力或对魔力,C级或以下就是无条件石
化,B级则是一定机率不会石化。
到了A级,虽然无法石化,仍然能够施加所有能力降低一级的重压。
至於到底是看魔力还是对魔力,至今没有定论,不过有兴趣可以参考笔者以前的考察,以及
啸月所做的补充。
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石化眼Cybele
在魔术世界,魔眼被视为一种独立的魔术回路。
发动魔眼,代表仅需注视对方,就能启动以魔眼为主体构成的术式。
若是对方回望魔眼,效果还能大幅度提升。
部分魔眼要实际造成影响,必须得对手回看魔眼才得以成立。
有些魔眼则不一定受此限制,如束缚、强制,或炎烧等,已经抵达可谓能够直接介入他人命
运的程度。
这一般被称为Noble Color,运作原理比起魔术回路更接近天体运行,在众多魔眼中也属於
特权的类别。
其中更有冠以黄金、宝石或虹之等级,蕴含失传大魔术,甚至是在此之上神秘的强力魔眼。
梅杜莎的魔眼就是其一。
那是位列宝石等级的「石化」邪眼Cybele。
即便并没有与对手视线交会,只是『看着』也能充分发挥效果。是现代魔术师无法持有,只
有神代的魔物才可能具备的恶魔之瞳。
旧月姬 Arcueid路线 黑之兽I:
“那,下一个,所谓‘看一眼就会像上绑了一样动弹不得’,那个属於魔眼的一种吧。
眼和语言都是最具代表的魔术回路嘛,很多吸血种都拥有魔眼的。我们拥有的魔眼大多都是
魅惑魔眼,
我们不是说只要看到对方就可以,而是需要对方看到我们的眼才有效果。强力吸
血鬼的魔眼,甚至可以通过对方的眼睛让自己的意志直接传到脑部,完全操控对方的思想;
不过,死徒的魔眼,多半还不到这个程度。”
Stay Night HF线 9日目:
────魔眼。
那是魔术师有持有的,单一行动的魔术行使。
本来是从外界得到情报之被动机能的眼球,转爲从自己本身来推动而变成有主动机能之
眼。
说起来,就是本来做爲视力的东西,全都以魔术来代替,
只要用魔眼注视着选爲目标的对象的话,其魔术效力就会飞跃式地大幅度增加。
简而言之,那是不可以去看的东西,其恐怖的魔术特性是只要看一眼,对方就会被吸入
魔术中。
这种隐匿性和能力,魔眼是魔术师之间一流的证明。
把自己的眼睛用魔术回路重新改组的技法,和被称爲魔术刻印之物相当接近。
本来,人工的魔眼只能持有魅惑或是暗示的程度。
保持着强力魔眼之人,绝对只限於"天生带有者"而已。
束缚。强制。契约。炎。幻。凶运。
像那些介入他人运命的魔眼是特例,而在这之中最高位的魔眼是"石化"之魔眼。
现代的魔术师并无法持有此魔眼。
虽有石化的魔术,但能做到的魔术师却少之又少。
那是不由分说,仅只"看到"而已就会被石化,是何种的神秘啊
自己封印.暗黑神殿(BreakerGorgon.)。
那是以神域之力封印起来的神之诅咒。
是神代的魔兽、圣灵才能持有的恶魔之瞳。
只用视线就能将人类石化,是证明英灵Medusa魔术宝具────!
事件簿第四卷 Act2:
「嗯。
如同人家方才称爲独立的魔术回路,魔眼可以啓动单独産生魔力的术式。
相对於
一般魔术回路,高贵之色接近于天体运行──这样形容也出于同样的理由。即使是与魔术师
无缘的一般人,也会出现极少数的魔眼使用者。只是,魔眼産生的魔力及术式未必均衡。在
严重的情况下,魔眼会自行发动术式,还会从魔术师本人的魔术回路强行榨取精气Od。一旦
变成那种情形,就是地狱。」
承上,段落2:
高贵之色。
大致上以「束缚」、「强制」、「契约」、「炎烧」、「幻觉」、「厄运」等爲代表,
介入他人命运的特权行爲。
不过「黄金」以上的魔眼,内藏有在现代失传的大魔术并不罕见。更何况,若是「宝石
」与「彩虹」,甚至能想见蕴含着超过大魔术──连古今所有魔术都无法重现的神秘。
那正是神灵行使的权能一类。
Fate/complete material III World material:
魔眼
单是用“看”这一行为就影响到对方的魔术。也称为邪视、邪眼。
如果对象“回看”魔
眼,其效果将会飞跃性增大。对魔术师来说,能使用魔眼是一流魔术师的证明,不过真正强
力的魔眼,只限於生来就有的。
Fate side material用语辞典:
Noble Color【其他】
在魔术协会,对天生具有特殊的资质的事的称呼。
主要是持有魔眼的使用。
月姬的志贵之魔眼也是Noble Color。
Rider的石化魔眼是比最高级的吸血种持有的“黄金”更上一级的“宝石”。
更上一级的据说是像万华镜一样混合七色的“虹”,被认为是月之王的证明。
细部机制探讨
以梅杜莎的视野内为前提,不论是直视,或是直视後被回望,都能仅凭视线就石化对方。
除了锁定的目标,目标周遭没有被聚焦的对象,就算只是稍微瞥到,也会被石化的效果波及
。
就效力而言虽不及目标本身,但也只是石化快慢的差别。
石化的作用更不仅限於「视线」,就算『
只是认知到梅杜莎的存在』也会受到影响。
所以即便躲过了直视,越是将注意力放在如何"应对此时的梅杜莎",就越有可能陷入僵局
。
Stay Night HF路线 BE29:
能自由行动的人只剩我。Archer和远阪都被Rider的魔眼定住了。那麽,只要攻击元凶
的话!朝Rider跑去。就算我无法打倒Rider,但拖延一下子也好,让她视线移开这件事我还
办得到!
───能自由行动的人只剩我。Archer和远阪都被Rider的魔眼定住了。那麽,只要攻
击元凶的话────!
「!?笨蛋、你是当真的吗!不要直视Rider!」
无视Archer的声音跑向Rider。
既然是石化的魔眼,那闭上眼睛即可。狭窄的走廊。掌握住和Rider之间的距离。
只要Rider回头反击,只要我胡乱攻击Rider,Archer应该能够抓紧空隙!
但是,脚步僵住了。
不,不是比喻,真的是石化了。
「为」
不光只是脚。
石化蔓延至腰部,硬化胸口,破坏双臂,盖上的眼皮,永远地阖起。
「什麽」
「
愚蠢。光是闭上眼睛还不足以防御我的魔眼。不论是肉眼还是心眼,观看现今的我一
事就是诅咒。」
无法正确掌握对手的踪迹,对手又没有触发「回望」或「认知」的机制。
这种场合下,石化虽然无法直接生效,但还是能扩大魔眼的作用范围,预测对手所在之处并
全数施加石化。
直白点说有点类似於乱枪打鸟,能否达成预想的结果会有运气的成分,而且比起正常使用,
更必须留意魔力消耗的问题。
Grand Order 奏章1 第6节:
梅杜莎:
虽然我也没有把握,但是现在这个局面,
如果我扩大魔眼的影响范围,就可以把预想
Caster可能所在的位置全部石化---!
倘若对手是在梅杜莎的视线范围外,就算不知道对方身分以及确切位置,只要对手试图观测
,还是
能根据『看过来的视线』本身,逆追踪回去并予以石化。
最大解放时,逆向释放石化的距离甚至足以堪比Archer的射程。
同上,第12节:
梅杜莎:
对手恐怕距离我们十分遥远。
我看不到对方的身影。
对手肯定有手段感知道我们… 也就是正看着我们。
那麽,就有办法应对。
我的魔眼丘贝雷,
本来就有着将"看着我的东西"变成石头的性质。
换句话说,只要从"被看着"的这边,
沿着那道视线施放石化效果就好。
在Extella,石化眼对保持一定距离的对手对策更加完备。
即使梅杜莎没有意识到对手,一旦对手认知到梅杜莎的存在,一样会被石化。
Extella material:
https://i.imgur.com/IN299x7.png
到这边笔者简单做个总结。
视野之内:
看着对方,对方有回看 ✓ ---Sn
看着对方,对方没有回看 ✓ ---Sn
看着对方,对方没有回看,但认知到自己的存在 ---Sn
没有看着对方,对方有回看 ✓---Sn
无法直接目测对方,对方没有触发回看与认知机制 X ---Go奏章
视野之外:
对方回看,但锁定的未必是魔眼本身 ✓---Go奏章
对方仅仅只是认知到自己存在 ✓---Ext
不过骑职与剑职的灵基不同,Extra世界更是从体系就与Typemoon的其他作品相差甚大,彼
此不一定能100%互套,因此笔者是当成『可以参考的一种概要』来理解。
用不同颜色来区分也是考虑到这点。
接下来是一些杂谈
Stay Night HF路线9日目的状况
梅杜莎发动石化眼时,首当其冲的是与她互看的Emiya,其次是後方的凛和士郎。
凛因为跟着回看,所以也跟着石化。
士郎则是只有刚开始瞥到,有被影响但还能勉强行动,後面他都将注意力放在如何救凛。
此时会跳出复数选项。
选择「把凛拉开」,士郎就会照着这个选项行动,最後不支倒地。
选择「闭上眼睛,朝Rider砍下」,就会进入BE29,也就是闭眼无效,仍被『认知到Rider』
的心眼判定石化。
这段说明了:
1. 就算不是被石化眼直视,还是可能因为回看或只是一瞥而中招。
2. 并非直接对焦的对象,石化的效果可以得到减缓,前提是不直接回视。
3. 注意力不可过度放在此时的梅杜莎,否则一样出局。
认知到梅杜莎,BE29的写法是「心眼」,但明显与从者技能中常见的心眼不同意义。
若用动作游戏来比喻,应该比较像是进入「
索敌」状态...?
Grand Order 奏章1 蓝胡子的状况
石化眼广域扫射,蓝胡子增生蠢魔肉块回避,到这边没有问题。
问题在於心眼判定为什麽没有发动? 理论上『认知』这回事不该受到物理阻碍。
笔者认为可能性有几种:
1. 当蓝胡子潜入蠢魔之中,两者被视为同一个体,所以石化得慢慢渗透至到内侧,才能影
响到蓝胡子。
2. 蠢魔与蓝胡子并非被视为同一个体,但因为蠢魔本身就是巨大魔力体,对石化途径产生
影响。
3. 蓝胡子当下处於精神极度异常,能不能进行认知这个动作都很难说,增生肉块回避石化
也只是刚好蒙到。
4. 灵基差异导致效果差异,骑职的心眼判定未必适用於剑职。
第一种的可能性应该最小,毕竟梅杜莎判断蓝胡子当下的状态是有如「寄生虫」,蠢魔也只
是『代替』他承受石化的存在,单从描述上来看不像是被视为同一个体。
复合神性戈尔贡的状况
因圣杯而取回曾经的神性,又因与提亚马特同调,获得了百兽母胎的权能。
与一般规格灵基的梅杜莎难以混为一谈,既有的石化能力虽得以保留,但认真发动时的「千
魔眼」已经是物理射线地图兵器的程度。
仇戈尔贡的状况
离魔物戈尔贡仅有数步之遥的状态,魔眼等级上升至A++,但没有详实的实战描写。
等级上升是否表示对石化判定的标准会变宽松? 好比原本魔力/对魔力要C级或以下才能无
条件石化,A++就会变成B级或以下就能无条件石化,这个目前没有答案。
不论是绊资讯或FGOM都没有充分的描述。
枪梅杜莎的状况
幼年的梅杜莎,能预借未来姿态的石化之力作为宝具使用,没有详实的实战描写。
开宝具时纯论魔眼的强度如何,目前也没有详细的设定。
应对石化眼的方式
最直观就是看有没有高等级的魔力/对魔力。
若是要更深入探讨,就是根据当下战况或自身掌握的能力,来看有没有可能规避石化。
简言之就是因人而异。
如蓝胡子是潜伏於蠢魔的肉块之中,导致梅杜莎无法特定出自己的位置。
梅杜莎将视线对准蠢魔,把数个预想的位置都用石化扫过一遍。虽然其中一处确实命中要害
,然而蓝胡子却趁蠢魔外侧正被石化之际,再次增生新的肉块,回避了石化的蔓延。
又如难近母在远距离外狙击,被梅杜莎沿着视线用石化眼反制,却仅凭规格的差异就无视石
化甚至还能反弹。
有些从者更是本身就具备了抵抗石化的能力,好比Gilgamesh的黄金铠甲,或是库夫林的卢
文字。
所以完全没有一定。
Grand Order 奏章1 第6节:
梅杜莎:
.....唔。
我知道情况了,蠢魔已经被石化,魔眼有奏效,
也确实影响到了caster所在部位。
难敌:
别乱说啊!
如果有用,为甚麽他还没倒下?
梅杜莎:
对方体型实在太大了,
即使是我的魔眼,石化要传播到对象身上也需要点时间。
现在,caster就跟潜伏在蠢魔肉体里面的寄生虫一样,
在外侧被石化的这段时间---那家伙就生成新的肉体并且藏身其中。
Sion:
就像俄罗斯套娃一样,
在逐渐石化的蠢魔体内生成新的蠢魔的肉,藉此代替自己承受石化,好回避石化效果吗
?
承上,第13节:
梅杜莎:
为了能够反击,我试图沿着『被注视着』的因果,
用魔眼石化狙击者......
结果遭到了抵抗,甚至还反弹了回来。
可能是纯度很高的神灵级从者。
Extra CCC Gilgamesh路线 Act2:
https://i.imgur.com/ARJV52u.png
2006年电击姬杂志企画,奈须评点Stay Night数个组合的对决:
○骑vs枪
本篇中拥有首区一指速度的两人
将自身化为子弹奔驰在战场上的RIDER
以及自身不动使出神速之枪来迎击的LANCER
平均速度是RIDER有优势,不过瞬间的最高速度却是LANCER取胜
RIDRE虽拥有各式各样的宝具,但
LANCER靠着卢文字魔术的加护完全足以对抗魔眼
面对擅长解决怪物的LANCER
持有魔物属性的RIDER不可免的会陷入苦战……!?
石化是渐进式还是瞬间完成
虽然枪梅杜莎的宝具有「瞬间石化」的描写,不过原则上还是得看出力大小、对手的体积或
性质而定。
基本出力的情况,以人形对手为目标,就是从身体的一部分缓缓石化至全身。
反之,同样是人形对手,却有办法提升出力、扩大影响范围的话,就有可能瞬间石化全身。
但倘若对手并非人形,而是体积过於巨大的魔物一类,状况又有所不同。即便提升出力,能
作用的部位也是有限的。
枪梅杜莎 羁绊等级3资讯:
『女神の抱拥』
ランク:B 种别:対人宝具
カレス・オブ・ザ・メドゥーサ。
従来のメドゥーサ(ライダー)がスキルとして
所有している能力、すなわち现在の状态の
メドゥーサが『未来』に取得するモノを
宝具として得ている。
手にした不死杀しの刃を见舞ったあと、
视界に捉えた相手を瞬时に石化させる、
最高レベルの魔眼「キュベレイ」による効果。
これを轴として、彼女は猛攻撃を行う。
石化眼对已经认知到石化效果的对手效力会减弱
Stay Night HF线10日目:
"我无法控制。因此,才有如此称号。可是也无法期望能达到像昨天那种程度的效果。
你已经知道我的魔眼能石化了。即使出其不意被攻击到,也因爲已有认知而能减低效果,所
以身体硬化的速度也会跟着减缓。"
石化眼对以量取胜对手的相性
比照FHA中,梅杜莎应对无限残骸的描写,一小波人数还在可以处理的范畴,但过於庞大的
军势就会有魔力不济的问题。
毕竟不仅是宝具,就连魔眼也都需要耗费相当的魔力。
即便在战斗前半取得优势,後半却因魔力不足而无法行动,一样会被残余的敌人吞没。
Hollow Ataraxia 「Hollow」英灵镇魂:
想将卫宫家吞没的残骸的波浪。
即使是英灵RIDER,要一人阻止这股波浪也是没可能的。
如果只是一波的敌人的话,用宝具一击技能全灭,
用魔眼将其全部变为石像也可以。
但是敌人是无限的。
宝具也好魔眼也好都要消费大量的魔力。
虽然可以取得一时的优势,但是最後搞得魔力不足不能行动的话也不行。
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『それなら───その一度きりの愿いを、
私は伝わることのない恋慕のために使いたい。』
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1F:推 syoutsuki77: 推~ 06/27 18:24
2F:→ GordonJordan: 石化吃魔力还是对魔力判定是老争点了 06/27 18:47
3F:推 SSIKLO: 整理推推 06/27 18:48
4F:推 Evelynlee: 推~ 06/27 18:56
5F:推 AKAD: 推一波! 06/27 19:03
6F:→ shadowblade: |—w—^)b 06/27 19:49
7F:推 windfeather: 先推再看 06/27 19:57
8F:推 gamemike: 对於伽拉忒亚不知道有没有效,虽然游戏上技能可以解除 06/27 20:14
9F:推 lisafrog: 应该不行,石化魔眼的重点不是石化而是行动拘束 06/27 21:26
10F:→ lisafrog: 伽拉忒亚对上石化魔眼只是从会动的雕像变成不会动的雕像 06/27 21:27
11F:推 lbowlbow: 会从会动的石头变成不会动的石头吧 06/27 21:36
同意这个观点XD 自己能变成雕像不表示对石化能免疫
12F:推 endlesschaos: 另外一个想知道的是被石化後是否有机会回复原状 06/28 00:35
13F:→ endlesschaos: HA里面Rider本人说法是如果连心脏都石化的话那就很 06/28 00:36
14F:→ endlesschaos: 危险 但像从者这种主要依赖灵核与魔力而非心跳呼吸 06/28 00:36
15F:→ endlesschaos: 的存在 被石化之後有机会复原吗?另外在HF当中被石 06/28 00:37
16F:→ endlesschaos: 化的Archer又是怎麽回复原状的 实在很难想像Rider 06/28 00:37
17F:→ endlesschaos: 会为了让敌方从者复原而使用暗黑神殿 06/28 00:38
复原如果是指解除石化,猜测上不要放到跟无形之岛那些雕像一样,应该都还有得救?
但能否解除,跟解除後是不是安然无恙又是两回事
从者的头与心脏是与灵核直连的部位,这两处受到的损伤都会让灵核大幅弱化
石化蔓延至心脏的场合,就算是从者也不太可能什麽事也没有
红A怎麽恢复原状的,原作没有详述
不过比起自己的判断,她终究还是会以樱的意愿为主
不然士郎等三人早在那边团灭了
18F:推 rick41202: 熟悉的浅谈最对味 06/28 00:51
19F:推 mimo123483: BE29很不错,魔眼不是闭上眼睛就能对付的东西,很喜 06/28 01:17
20F:→ mimo123483: 欢这种意外感。不过这样我也好奇在型月宇宙里珀尔修 06/28 01:18
21F:→ mimo123483: 斯是怎麽战胜魔眼的 06/28 01:18
因为被授予的道具够强力
镜之盾能映照出能无形之岛神殿的地形,
还连带显示出包含珀尔修斯在内,神殿中生命体的心跳数据
只要专注在镜之盾上,就算不直视戈尔贡也能正确把握与她的距离
羽毛草鞋则能让他闪避包含魔眼在内的各种攻击
然後趁着戈尔贡打不到目标嫌麻烦,释放暗黑神殿时,将奇比希斯之袋套在自己身上
因为奇比希斯之袋有反转内外侧世界的性质,此时内侧世界的概念并非袋子里面,而是被反转到袋子外
而暗黑神殿正好就是『作用於人体内侧』的能力,戈尔贡就被自己的能力反噬了
最後就是用能无效化不死特性的镰刀Harpe斩断戈尔贡的头
就算是绝望的战斗,道具够强力,运用的时机也得当的话还是会有胜算
另外考虑到希腊众神超高科技的设定,珀尔修斯携带的道具很可能没有原本想像中原始
起码镜之盾的描写怎麽看都是高智能雷达....
也就是说他当时就形同是看着游戏小地图在作战的吗
22F:推 junior1006: ha说法是他根本打不赢r姐 是r姐要把他吃掉的时候他的 06/28 01:30
23F:→ junior1006: 袋子发挥内外反转的作用反杀r姐 06/28 01:30
24F:→ junior1006: 但那是珀尔修斯还是个胜利版慎二的ha时期说法 他设定 06/28 01:31
25F:→ junior1006: 早就被版本更新过了 06/28 01:31
26F:→ GordonJordan: 珀尔修斯在苍银就是十足英雄性格 除了海带头跟慎二 06/28 07:24
27F:→ GordonJordan: 一点都不像 06/28 07:24
28F:→ GordonJordan: 不排除R姐被杀很不爽故意这样说(?) 06/28 07:25
29F:→ JohnShao: 另外莫忘希腊机神这设定,柏修斯很可能是带着全身有神 06/28 12:29
30F:→ JohnShao: 秘加成的超高科技装备(镜盾小地图、光学迷彩、高性能 06/28 12:29
31F:→ JohnShao: 推进器鞋子)去打已经变成怪物的R姊 06/28 12:29
※ 编辑: typemercury (111.253.182.240 台湾), 06/28/2023 16:12:34
32F:推 Sessyoin: 推 06/28 16:31
33F:推 lbowlbow: 生命探测雷达,自动闪避鞋、光学迷彩和攻击反相袋(x 06/28 21:49
34F:推 pptt09333: 推 06/29 19:45
35F:推 Hilay: 推 06/30 20:49