作者Lauyea (Lauyea)
看板TypeMoon
标题[心得] 型月作品中的反派们
时间Sat Feb 25 15:55:31 2023
Involver好读版:
https://involver.tw/Articles/Details?id=13
我在看完一些编剧分享关於角色塑造的方法时,看到了角色塑造中最重要的、就是他们执
着的心结。
因此下面会整理一些我有关看过的型月作品(魔夜、空境、FSN、FGO等等,不想被剧透的
请不要看下去)中,一些反派角色们的心结,看看这些角色是怎麽被塑造、并且让人同情
并产生带入感的。
这其实也可以算是我之前某篇文章的下集w
基本上每个大反派都情由可原,而且背後的理由都能让人感同身受。
有些反派的历程与主角比起来,反而更像是主角。
蘑菇特意为了每个反派们都设计了一个心结,而活下来的反派,也都或多或少解开了自己
的心结。
§
简单列举反派们的心结,加星号的是我认为该作品最重要的反派。
魔夜:久远寺有珠-为了保护神秘,*苍崎橙子-对青子的嫉妒。
空境:巫条雾绘-想要飞,浅上藤乃-想要生存的感受,*荒耶宗莲-想要得知人生存的意义
,白纯里绪-想要与式在一起。
Fate/ Zero:*言峰绮礼-想得知自己的本性。
Fate/ stay night:间桐樱-为自己的遭遇报复社会,间桐脏砚-想根绝人类恶性、却逐渐
扭曲忘记初衷,*言峰绮礼-想见证恶的诞生以及它的末路。
FGO-1:狮子王-制作人理标本来保护人理,戈尔贡-对人类报仇,金固-为了将一切奉献给
母亲,提亚马特-再次创造世界,*盖提亚-创造没有人会死的世界。
FGO-2:卡多克-想让皇女成为皇帝,奥菲莉亚-帮助队长,*队长-让人类成神,摩根-从大
厄灾中保护妖精,U所长-管理人类,戴比特-阻止老所长的计画。
§
而下面是他们的结局,有些没解开心结的就直接退场了,有些则是现在进行式(例如卡多
克与戴比特)。
魔夜:久远寺有珠-有些事情比保护神秘更重要,*苍崎橙子-不再强求不属於自己的东西。
空境:浅上藤乃-为自己的行为赎罪。
Fate/ stay night:间桐樱-为自己的行为赎罪,
FGO-1:狮子王-了解了人存在的意义并不是被制作成标本,戈尔贡-放下仇恨,金固-不再
以母亲为世界的中心,*盖提亚-了解了死亡也可以是一种礼物。
FGO-2:卡多克-被迦勒底招降,U所长-相信人类,戴比特-?(看起来後面还有戏)。
§
荒耶宗莲与言峰绮礼有在之前讨论恶人时说过了,虽然言峰的部分讨论得有些浅薄,想更
深入了解神父的矛盾心理,可以参考TM板友OCOWITA整理的文章
#1VKddZFf。
(型月作品中的恶人哲学:
https://involver.tw/Articles/Details?id=10)
盖提亚也有一篇文章专门说了。
(盖提亚的荒谬冒险:
https://involver.tw/Articles/Details?id=9)
摩根的部分也有两篇文章在讨论她。
(以存在主义分析Avalon le Fae:
https://involver.tw/Articles/Details?id=6)
(十八禁的第六异闻带之王行为延伸探讨:
https://involver.tw/Articles/Details?id=7)
队长的愿望已经被第七异闻带的マィヤ实现了。
(FGO 2-7 通关心得:
https://involver.tw/Articles/Details?id=11)
那麽几个最重要的反派就剩辣个女人还没讨论到了。
§
苍崎橙子
最一开始武内在为空之境界作插画时,橙子的形象是冷酷的魔术师贵族,留有蓝色短发、
身着橙色装饰,这可能是因为武内有先看过魔法使之夜的小说版,不太喜欢这个角色所致
。
https://pbs.twimg.com/media/DuNHwAmV4AA-WCQ?format=jpg&name=small
直到为了作出空之境界的剧场版而推出新的绘图,橙子的形象才开始变得多面化了起来。
https://pbs.twimg.com/media/DuNHw8gU0AAFQAA?format=jpg&name=small
而这个戴了眼镜会变得温柔的大姊姊形象,也跟着回流到魔法使之夜的游戏版,让橙子的
人物更有了层次感,也更容易被大家所同理了,真是太好了呢w
https://pbs.twimg.com/media/DuNH1xdV4AEH0TF?format=jpg&name=900x900
在之前讨论恶人的那篇文章中,就有提到嫉妒这个情绪;通常这种情绪只会发生在阶级相
当的人们当中,比如人们特别容易羡慕曾经的同班同学所达到的成就,但比较不会去羡慕
某个身分差距过大的人;虽然现在有很多人在说人们只要努力、什麽都办得到,但也正是
这种说法,让那些失败的人们只能怪罪自己。
https://www.youtube.com/watch?v=MtSE4rglxbY&ab_channel=TED
橙子做为一位魔术天才,在努力了17年以後,却被自己的祖父否定才能,将继承权转给另
一个连魔术基础都没有的小鬼,对於橙子来说当然无法接受。
https://pbs.twimg.com/media/DuNH1FmUcAA88QP?format=jpg&name=900x900
橙子表面上的理由,是为了通往根源而夺取三咲町的灵地以及苍崎家的成果,实际上则是
出於对妹妹青子的嫉妒;无法得到本家魔术刻印的她,甚至俘虏了许多其他家族的魔术师
,为她供应魔术刻印,藉此来表达她对於刻印的不屑。
https://i.imgur.com/lOO1Dky.png
为了对抗能使役三大Ploy的当代最强魔女,她还找来了传说中的黄金人狼,只是命运捉弄
——
https://i.imgur.com/dt5m0F5.png
在实际见识过并了解青子的魔法以後,我想天才如她应该也知道,她擅长的魔术系统确实
不适合继承第五魔法,就这样乾脆地放弃了吧……
之後就是她在空之境界的戏分了,蘑菇为了补偿她在魔法使之夜作为反派的亏欠,加上落
魄的冠位魔术师不管是拿来解说设定或是辅助剧情都太万能了,由她来开导某个与根源相
连的存在,应该是再好不过的了;如果是原来的橙子,大概就会想办法把两仪式变成使魔
,然後再去找青子报仇吧w
--
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1F:推 qlz: FGO-2的反派还有贝利尔吧, 虽然2.6被修改成简直一点都不重要 02/25 16:31
2F:→ Lauyea: 是啊,F/Z还有Caster组的... 02/25 16:39
3F:→ Lauyea: 不过他们都挂了,也不是最终敌人 02/25 16:40
4F:→ Lauyea: 思想的深度见仁见智吧...都是为爱牺牲的反派角色w 02/25 16:40
5F:推 swbthj: 贝利尔爽到死了 02/25 18:21
6F:推 lbowlbow: 贝利尔开场就死了啊w 02/25 21:31
7F:→ Lauyea: 阿对吼w 摩根干掉了www 02/25 21:58
8F:→ Lauyea: 现在想想2-6的创作过程真的多灾多难 02/25 21:58
9F:→ Lauyea: 首先是FGO技术力太弱,无法做出贝里尔的固有结界 02/25 21:59
10F:→ Lauyea: 贝里尔的剧情应该大幅删减了 02/25 21:59
11F:→ Lauyea: 然後武内画不出淫乱的Saber脸,只好再改摩根的个性 02/25 22:00
12F:→ Lauyea: 然後是羽海野千花老师的参战,奥伯龙也只好大改 02/25 22:00
13F:→ Lauyea: 於是2-6只好变得异常复杂,再加上同时间在写月姬R前半 02/25 22:01
14F:→ Lauyea: 而且两边都没翻车,蘑菇真的强得跟鬼一样啊... 02/25 22:02
15F:推 lbowlbow: 我怎麽觉得一半以上要改的原因都是蘑菇…… 02/25 23:07
16F:→ waterjade: 贝利尔的故事在2部开始前的初期案就是那个样子了 02/25 23:52
17F:推 syoutsuki77: 1.贝利尔的部分是战斗内的令呪使用没有如预期实装 02/26 00:00
18F:→ syoutsuki77: 剧情方面官方没说过因此有删减 02/26 00:00
贝利尔的剧情删减是我的猜测,因为从目前的情报来看,贝利尔与植物科的魔女有关,
而第一魔法与植物科有关,因此贝利尔的固有结界也可能跟第一魔法有关,
而既然会牵扯到第一魔法,按照蘑菇的习惯,应该就会解释第一魔法的属性与能力,
以及更详细解释贝利尔的背景才对,毕竟那可是魔术师的心象风景啊,一定会透露很多东西。
嘛...也只是我的猜测而已。
19F:→ syoutsuki77: 2.摩根从泛人类史修改为异闻带是在最初期大纲阶段的 02/26 00:01
20F:→ syoutsuki77: 的事情,也因为这个契机才导出现在的2-6 02/26 00:02
ACE14蘑菇的访谈:
https://www.bilibili.com/read/cv16176055
2-6初期案:
https://home.gamer.com.tw/artwork.php?sn=5577357
21F:→ syoutsuki77: 3.奥伯龙的部分也是在大纲阶段就已经着手安排好 02/26 00:03
因为我不知道蘑菇的大纲是在甚麽时候确定的,也就很难判断摩根与奥伯龙的设定修改
是在哪个阶段影响了整个大纲,但有影响这点是确定的。
因为2-6出场人物很多,而最重要的几个人物设定一改,很多东西也会被跟着牵动,
想想真的是很可怕的工作量啊...
22F:→ syoutsuki77: 4.2-6是在月姬R已经进入收尾的2021年2月开始撰写, 02/26 00:05
23F:→ syoutsuki77: 不是什麽和月姬R前半一起写 02/26 00:06
虽然月姬R已经进入收尾,但游戏开发这种事情意外本来就很多,加上蘑菇亲自监督,
我想收尾工作应该也不简单吧,而且还有MELTY BLOOD:TYPE LUMINA的录音监修工作,
蘑菇是在以上状态下,同时在写2-6,嗯...
24F:推 fiction4569: 等等,2021的2月才开始写也太鬼了,虽说有大纲... 02/26 00:42
25F:→ fiction4569: 制作人员也是很拼 02/26 00:42
26F:→ dukemon: 有珠不是反派吧? 02/26 00:46
是在说有珠一开始想杀掉草十郎的魔术师心态。
※ 编辑: Lauyea (1.171.193.198 台湾), 02/26/2023 09:37:23
27F:→ syoutsuki77: 我会回推那些是因为你的推文有断章取义和臆测的问题 02/26 10:23
28F:→ syoutsuki77: 一些时序方面也是错的,那会让人以为2-6不断边写边改 02/26 10:24
29F:→ syoutsuki77: 但实际上官方在各个访谈上透露的来看,调整数次的 02/26 10:24
30F:→ syoutsuki77: 是在大纲阶段,而在正式执笔後就是拼命推进度 02/26 10:27
31F:→ syoutsuki77: 没有人说奈须工作量小或不厉害,但你提的一些资讯 02/26 10:29
32F:→ syoutsuki77: 偏差实在太多,像那个月姬R前半与2-6一起执笔 02/26 10:29
33F:→ syoutsuki77: 就太夸张了... 02/26 10:30
34F:→ syoutsuki77: 那种说法会让人觉得你为了捧奈须就在乱扯一通 02/26 10:32
35F:→ Lauyea: 拍谢,我想说只是简单回文就只凭印象说话了w 02/26 10:33
37F:→ syoutsuki77: 嗯,总之话说开清楚别让想找资料的人被混淆找错就好 02/26 10:36
38F:→ the0800: 不管实际上有没有删减,我非常的不想看到到头来只是个恶 02/26 12:03
39F:→ the0800: 男的无聊角色贝利尔长时间耀武扬威的剧情 02/26 12:03
40F:推 Plants: 白纯里绪-想要与式在一起(X) 想要与估狗在一起(O) 02/26 12:51
41F:→ Lauyea: 也许多给蘑菇一些空间,他也能把恶男变得很有魅力喔w 02/26 14:51
42F:→ Lauyea: 嗯...好像很难 囧 02/26 14:54
43F:→ lbowlbow: 有魅力的恶男就白纯跟龙之介吧 02/26 18:08
44F:→ Lauyea: 我也有想到他们两个,不过他们的魅力普通人很难体会w 02/26 18:17
45F:→ Lauyea: 等等,我好像想到形容词了...这是病娇吧www 02/26 18:18
46F:推 lbowlbow: 白纯还算,龙之介就只是普通的有病 02/26 18:24
47F:→ GordonJordan: 有魅力的恶男 月R罗亚? 02/27 19:09
48F:推 rockmanray: 那FSN的基加美修怎麽说? 02/28 11:50
我写到一半也有想到这点,不过这就是Fate系列有趣的地方了。
虽然每个人的愿望千奇百怪,但因为圣杯是万能的许愿机,
所以每个人的短期目标全都变成了「得到圣杯」,
让整个故事变得简单俐落很多,虽然设定很复杂,
但核心内容也许是型月所有系列作中最简单易懂的。
就算是御三家创始人的间桐,也只是想拿圣杯来续命而已,
伟大的英雄王也不例外。
只有言峰绮礼从头到尾都跟别人不一样。
F/Z他一开始根本不知道为啥被圣杯选上,
後来知道真相以後,已经知道杯子被污染的他,
也没有想要得到圣杯,而只是希望让仪式完成而已。
也难怪蘑菇要在他身上花那麽大力气了,
可以说如果两部作品的主角就算不是卫宫父子,
故事也许还是可以讲得下去,
但如果把绮礼拿掉,整个故事就崩溃了,
原来这家伙才是Fate系列的核心啊ww
※ 编辑: Lauyea (1.171.193.198 台湾), 02/28/2023 13:08:37
49F:推 rockmanray: 但FSN基加美修就没让我感受到情由可原,或感同身受 02/28 23:34
50F:→ rockmanray: 好像就是绝对恶的存在 02/28 23:35
51F:→ rockmanray: 就是胖虎的感觉 02/28 23:35
52F:→ Lauyea: 嗯...听起来您是非常善良的人 03/01 00:14
53F:→ Lauyea: 如果你对自己的信念坚定有所把握的话 03/01 00:15
54F:→ Lauyea: 我推荐你可以读读我关於摩根与型月恶人们的拙文 03/01 00:16
55F:→ Lauyea: 或是看看人生学校关於尼采哲学的相关影片 03/01 00:18
57F:推 dukemon: 基加美修在sn对圣杯没什麽执着吧 03/01 11:31
58F:→ dukemon: 另外绮礼在ZERO跟SN基本上是两个角色了 03/01 11:33
59F:→ Lauyea: 有不想让其他人随便拿到的执着w 03/01 11:56
60F:→ Lauyea: 虚渊那时候基本上是写一篇就给蘑菇看一篇 03/01 11:56
61F:→ Lauyea: 虽然两者确实有些差异,不过蘑菇也都在之後稍微调整过了 03/01 11:57
62F:→ Lauyea: 也许对於FSN原教旨主义者,F/Z确实是异端吧... 03/01 11:57
63F:→ Lauyea: 但蘑菇神都已经承认那是正史了,我也就懒得区别了w 03/01 11:58