也是老问题了 之前的考察并不是这麽详尽，所以重写一篇XD 以下正文 对此议题，比较常见的讨论方向大致集中在两点 1. 守护者到底算不算是英灵？ 进一步地说，守护者真的存在於英灵之座吗？ 2. 守护者以外的英灵是归属盖亚还是阿赖耶？ 先从第一点开始 首先看到用语辞典的说法： 　　英灵【事项】 　　生前建立伟大的功绩，在死後更成为了信仰对象的英雄所变为的事物。 　　作为“守护人类”之力是最高位的存在，其分类不是亡灵而是接近精灵。 　　精灵是使用人们的印像这个盒子具现化的“力”， 　　但英灵连其内容也是以人们的理想编成的。 　　英灵里，有传说上的人、实际存在过的人、没被观测到的人， 　　信仰浅薄的人被包含於“守护者”这个大的分类，被作为无意志的“抑止力”行使。 　　在本篇登场的英灵之中作为“守护者”运作的人只有Archer。 　　其他的英灵们因为神性高之类，变为并非人类侧而是偏向星球的存在， 　　所以免於被纳入守护者之列。 英灵是守护人类之力，有各式各样的类别 信仰较薄弱的会被归类到守护者，但守护者一样是英灵的一种 无意识地被当作抑止力行使 到这边守护者的定位就相当明确了，他们一样是英灵 只是相较其他英灵更为特殊而已 Stay Night中也有类似的叙述，以下摘自UBW线12日： 　　英灵，被称为Servant的使魔。 　　在其之中也别具一格的，是被置于"守护者"位置的灵长的抑止力。 　　他们在无数的时代中被召唤出，防止了无数次人世的破灭。 CM3更是直接指出「守护者是被当成抑止力来使用的英灵」： 　　骚乱善後的反英雄・守护者 　　所谓守护者，是“世界”当做抑止力来使用的英灵。 　　守护者在毁灭世界的主因产生後会被世界所召唤，歼灭主因。 　　毁灭世界的主因也就是人类， 　　守护者在现界後，会把与世界毁灭主因有关的人通通杀掉， 　　保护除此之外的全部人类。 基本上可说是没有疑虑。 那麽，这些守护者们是否同样出自英灵之座？ UBW线14的说法是： 　　守护者是回应各个时代的呼唤而现身的。 　　即，反过来说，能呼唤不同时代的守护者。 　　不管是过去还是现在。 　　所以，即使是遥远的未来，只要是英灵一样可以呼唤出来。 　　游离于时间轴外，处身于英灵之座的守护者们，已经没有时间的概念。 　　当他成为英灵的那一刻，就已经升华为不同于人类的存在。 其实同样作为英灵，如果守护者还能有特别席反而是比较奇怪的事...（爆 总之这部分没什麽问题 简单做个结论： 『英灵＝守护人类之力』 『英灵的类别 → 传说、史实、未被观测、信仰薄弱者（守护者）』 『守护者一样出自英灵之座』 说些题外话 用语提到「没被观测到的英灵」还真有点模糊...奈须後面也没特别给解释 不过比对相关设定，或许这段是在指「架空英灵」也说不定...？ 毕竟架空英灵的特徵之一就是「无法特定人选」， 只能抓符合特性的人套到这位置 另外，CM3亦提过： 『正因信仰薄弱会被归类到守护者， 所以与世界订契约而成为英灵的人，很容易成为守护者』 算是补了用语集不足的部分 接下来就是第二点，也就是比较麻烦的「英灵从属」了 其实不只其他同好的讨论，就连我自己也曾在FB上和人论到超过200则留言..（死 就趁这篇重新审视一下相关资讯吧 这边先回到用语的部分，因为後半段与此议题可说是息息相关 　　　　 　　英灵【事项】 　　生前建立伟大的功绩，在死後更成为了信仰对象的英雄所变为的事物。 　　作为“守护人类”之力是最高位的存在，其分类不是亡灵而是接近精灵。 　　精灵是使用人们的印像这个盒子具现化的“力”， 　　但英灵连其内容也是以人们的理想编成的。 　　英灵里，有传说上的人、实际存在过的人、没被观测到的人， 　　信仰浅薄的人被包含於“守护者”这个大的分类，被作为无意志的“抑止力”行使。 　　在本篇登场的英灵之中作为“守护者”运作的人只有Archer。 　　其他的英灵们因为神性高之类，变为并非人类侧而是偏向星球的存在， 　　所以免於被纳入守护者之列。　 　　 印象中，常见的论点之一是以用语的最後一段为依据 也就是：红A是守护者，守护者是阿赖耶，而除了红A以外的其他英灵全都是盖亚 不过此论点遗漏了一个关键：「偏从星球的前提是神性要高」 虽然用语本身的描述也有一些问题... 比对本传後会发现「并非除了红A以外的英灵们全都有神性」 不过并不影响大方向 而这点也在一问一答得到证实＆设定补完： 　　Q：世界赋予非守护者的英灵们什麽样的角色呢？ 　　　另外，对於神性高的，成为行星侧存在的英灵们，魔术师是怎麽称呼的呢？ 　　A：非守护者的英灵单纯的被当作会帮助後世人类的传说。 　　　成为行星侧存在的英灵因为和人类不相容因此成为神灵、精灵这类的存在。 因神性较高而偏从星球侧的英灵们， 甚至会因与人类不相容而被归类到神灵、精灵一类 此前提基本上是能确认了 即是：『神性较高的英灵 → 盖亚侧，与人类不相容，类别上接近神灵、精灵』 但这也带出另一个疑问，神性到底要高到什麽程度才能偏从星球？ 这部分奈须就没给出明确的标准了 所以像B叔这类高神性的英灵会不会跑到盖亚侧去可说是完全不明... 不过这也算是後话了 回到原点，撇除前述的高神性者 非守护者的英灵们又是如何定位的？ 一问一答提到了关键：「会被当作帮助後世人类的传说」 回头看一下用语辞典， 英灵是「作为守护人类之力」中最高位的存在，与一问一答的说法相当接近 再比对一下本篇的相关内文 序章3： 　　从者就是，过去的英雄 神话、传说、寓言、历史 不论真假，在传说中活跃， 　　成爲真实存在的”超人”就被称爲英雄在人们传说间变得永远不变的英雄， 　　死後脱离了人类的范围，升格爲另一种存在 ……行使奇迹、救助人们、完成伟大功业的人， 　　生前，或是死後就会以英雄的身分被祭祀 然後被祭祀的他们，死後升格爲被称作英灵的精灵，成爲人类这边的守护者 这边提到的「守护者」显然跟红A这种守护者（抑止力清道夫）是不同意义了 而是「守护人类一方」之意 到此能看出端倪了 也就是即便不计入守护者，英灵本质上仍是『维护（帮助）人类』的存在 那麽此特徵可归类到哪个抑止力？ 答案也很明确了 就在此处回归抑止力的基本定义吧 空之境界 矛盾螺旋： 　　“……想接触根源之涡会让抑止力发动。 　　因为像你这种憎恨人类的人要是全能，发生世界末日的几率就会提高， 　　而这里说的抑止力又分为两种。 　　一种是身为灵长类的人，想让自己的世界存续下去的无意识集合体。 　　还有一种，是这个世界自己的本能…… 　　这两者的目的虽然一样，但性质却有微妙的不同。 　　世界自己的本能之所以会限制接触根源之涡的人， 　　单纯只是因为现在支配地球的是人类而已。 　　人类文明社会的崩坏，很可能直接造成这个天体的毁灭。 　　所以世界意志所创造出来的救世主，会跟英雄一样防止人世的崩坏。” 　　“——所以说？”听见橙子对他说出再也清楚不过的事，荒耶皱起了眉头。 　　－略－ 盖亚论的抑止力——这意图让人类世界存续的东西， 　　结论却是只要世界没事，人类怎样都无所谓。 　　相反的，人类全体产生的抑止力，就算是侵蚀掉星球，也要让人类世界存续下去。 简单统整一下： 盖亚 → 只管星球存亡 阿赖耶 → 只管人类（灵长）存亡 当然，橙子也提到盖亚同样会防止人世崩坏，或许这段会启人疑窦？ 不过仔细检视後会发现，盖亚之所以这麽做， 只不过是因为「现在支配地球的是人类」而已 反过来思考，若是在人类尚未支配地球的时点（如神代），盖亚也就没必要维护人世 这跟英灵这种「原本即是维护人类的存在」还是有本质上的差异 顺便再补一段FGO对「英灵召唤」的说明 FGO四章13节： 　　安徒生： 　　啊啊，好好听着吧你这庸俗的家伙。时钟塔的记录当中是这样写的。 　　英灵召唤是为了召唤抑止力，而抑止力则是守护人类存续之物。 　　他们作为七个器而现界，其目的是讨伐唯一的敌人。 　　而这敌人是什麽？那还用问麽。当然是妨害我等灵长之世的大灾害了！ 　　那是会毁灭不仅仅是这个星球，而是整个人类以及人类所创造的文明的灾厄的化身！ 　　那是从文明中诞生的吞食文明之物——正可谓是自作自受的死亡的要因(apoptosis)。 　　然後，为打倒此物召唤而来的，即是立於一切英灵顶点之物。 虽然这边安徒生是特指冠位英灵 但一般英灵与冠位的差别原本就不在「英灵的格」， 而是原本都是英灵的存在「因赋予的器（灵基）不同」而有所不同 权限也会随之改变。那来源自然是一样的 再比照前面一连串的相关叙述，可得出结论： 『非守护者的英灵 → 阿赖耶侧，维护（帮助）人类』 是说都写到这边了，乾脆把冠位也稍微写一下... 先简单看看七章对英灵召唤和人类恶之间关系的描述 FGO第七章15节： 　　梅林： 　　呜……被打败了啊，这是我的失策。 　　本打算留些余地的，但事态的发展却提前了一步。 　　快回到乌鲁克去。 　　就算说是已经醒来，“那个”还没有开始活动。 　　……全灭不可避免，但还是留有对策的。你们就这样对吉尔伽美甚王说吧。 　　“本来，只有靠冠位职阶的七骑才能对抗的，吞食人理的抑止之兽—— 　　……生命之海，原初之母。 “七种人类恶”之一，原罪之兽已经觉醒了”。 承上，16节： 　　吉尔伽美甚： 　　正是。 ……哼。 　　关於那部分的解说，就留给总有一天应当为你们讲解的人来进行。 　　现在你们记住它们是威胁人类史的灾害就好。 　　它是英灵召唤的起源，人类的自灭机构和安全装置。 　　七种人类恶。它也会作为灵基而存在，显现。 　　从人类的兽性中诞生的七种灾害—— 　　也就是，Class·Beast。 　　魔术王所唤醒的，就是这野兽吧。 也就是，「英灵召唤」系统是源自於BEAST机制 透过召唤的冠位七骑才能与人类恶对抗 关於冠位的定位也呼之欲出了： 『冠位英灵 → 阿赖耶侧，对抗BEAST』 最後在带到前面没单独做结论的守护者吧 第一部分所贴的原作内文或官设也清楚提过了， 守护者就是在有危及灵长的主因产生时，前往该地歼灭主因并保护除此之外的人类 也就是： 『守护者 → 阿赖耶侧，作为抑止力消灭危及灵长之因子。 相较一般英灵（非守护者的英灵们），出勤率或许较高。』 将上面写到的结论排在一起应该会更清楚，就用这个做结吧。 这篇还真的不是普通的耗时（倒 『神性较高的英灵 → 盖亚侧，与人类不相容，类别上接近神灵、精灵』 『非守护者的英灵 → 阿赖耶侧，维护（帮助）人类』 『守护者 → 阿赖耶侧，作为抑止力消灭危及灵长之因子。 相较一般英灵（非守护者的英灵们），出勤率或许较高。』 『冠位英灵 → 阿赖耶侧，对抗BEAST』 -- 『欲を言えば、もう少し散らかった密室で出会いたかったもんだ。 そうだな……　亲父じゃあないが、 テーブルの下の解体とか、怪谈っぼくて憧れるね。』 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.253.200.138 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TypeMoon/M.1483989443.A.870.html 这就不清楚了 老样子，奈须没把神性多高的标准给出来，所以只能臆测 不过我是觉得金闪的情况应该是已具备一部分星球侧性质，但整体而言还是人类一侧 毕竟他的出现就代表着神代终结＆人类支配地上世界的开始 确实如此，如众多哈桑在分类上更接近亡灵 不过CM3也提过：「哈桑・萨巴赫是实际存在的英灵」 也就是可归入史实这个类别吧 ※ 编辑: typemercury (111.253.200.138), 01/10/2017 03:34:51 很少有机会出动真的蛮切到核心的(? 也就是大部分的英灵都只能宅在座中看书（爆 某种程度上有点可怜.... ※ 编辑: typemercury (111.253.200.138), 01/10/2017 03:36:10 幸好闪闪在AP没登场，不然真的要领全勤奖了 ※ 编辑: typemercury (111.253.200.138), 01/10/2017 03:50:39 ※ 编辑: typemercury (111.253.200.138), 01/10/2017 03:51:13 话又说回来，英灵在原始设定中原本就是个广义词 本篇开头引用的用语就提到「英灵有各种类别，而守护者则是其中一个大类」 後面也截了UBW线的内文，阐述的内容也是差不多 我想这很难说是近期才混用的吧（爆 另外就是，其实相关的「官设」我已经尽量附上去了 不论设定集、访谈或原作的相关内文 如果Black兄之後稍有闲暇，希望能再重新看过一次，我会很感激的<(_ _)> ※ 编辑: typemercury (111.253.200.138), 01/10/2017 14:55:10