作者endlesschaos (米糕)
看板TypeMoon
标题Re: [F/GO][讨论] 没孔明没C狐没师匠没礼装怎麽玩
时间Thu Jun 2 15:48:00 2016
※ 引述《zerosystem12 (=￣ω￣)》之铭言：
: 这篇文主要是想反论2点
: 1.没有孔明就不能打过BP3吗
: 2.打BP3葫芦就是会赚比较少
: 为何会有这样的论点是因为这样说的人目标是放在 [打掉600万]
: 而不是 [我要活下去]
: 从一开始目标的高度就不一样了
: 要求的队伍组成和事前准备自然就不是同一水准
用选项讨论来看好了
你所限定的对象是「能顺利攻略 BP3 关卡」的玩家
1. 是否存在着一些玩家
他们只能靠一定数量的牛肉或金时礼装
击破茨木来得到 BP3 的报酬
而无法组出「存活到 15 回合」的队伍？
答案为肯定
2. 是否存在着一些玩家
他能够存活到 15 回合(BP2 和 BP3 皆是)
但因为牛肉或金时礼装不足、以及双手血量的改变
导致 BP2 的掉落拿得到、BP3 的掉落拿不到？
答案为肯定
毕竟先击破手就意味着茨木的攻击次数增加
对存活难度有很大的影响
3. 是否存在着一些玩家
他们本身并没有葫芦礼装
只能靠大腿的葫芦礼装加成
在这种情况下
大腿的葫芦礼装不见得装在「能够存活 15 回合」的角色身上
因此影响在 BP2 和 BP3 的生存难度？
答案为肯定
4. 是否存在着一些玩家
他们在 15 回合内的伤害总输出落在 100 万 ～ 150 万之间
导致 BP2 的分数效益优於 BP3 的情况？
答案为肯定
这四种情况
(尤其是後三种，因为你是以存活当前提)都是反驳
「BP3 的效益比 BP2 好」的说法
此外
去比较「同样阵容和配置在不同关卡的效益」在这两个关卡上意义是不大的
原因是当我选择去攻略关卡时
我为的是
1. DP
2. 掉落
3. 两者总和
所以我追求的是报酬的最大化
而非同样起跑点的情况下哪个比较好
如果报酬最大化的走向显示出某个配置不能在 BP3 存活 15 回合
却可以在 BP2 中拿到更多的报酬
那我当然是选择这个配置啊
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玩完 Fate route 後
我体会到从者都是怪物 御主就该专心在後方做好支援
玩完 UBW route 後
我认知到从者虽然很强 但御主在条件符合下依然有机会和其一拼
玩完 HF route 後
我明白了从者们都是渣 真正的热血战斗都是御主们在打的
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1F：推 Tiyara: ←休闲玩家到现在还不敢进BP3，无脑秒2就好QwQ 06/02 15:51
2F：推 windwater77: 是说缺礼装...农到有礼装不就好了吗(? 06/02 15:53
多放一张战力礼装进去就等於压缩一张葫芦礼装
倘若是以存活为前提
那葫芦礼装当然是愈多愈好啊
3F：推 osirisofgod: 其实问题是bp3用全磨队还是有可能翻车需要去赌SL 纯 06/02 15:53
4F：→ osirisofgod: 粹拼掉落还是bp2安定 06/02 15:53
5F：→ zerox123456: 对厚 左右手的血量多五万有差 06/02 15:56
6F：推 norta: 不懂你的2 所以2是鼓励先打掉手 还是鼓励先留着手..... 06/02 16:00
7F：→ norta: 如果你不想杀手 那手血量增加应该是好事 06/02 16:01
8F：→ norta: 如果你想杀手 那怎麽会怕茨木攻击次数变多...... 06/02 16:01
9F：→ norta: 这里不太明白 06/02 16:01
100 万的茨木如果能在她的攻击让我方全灭前把她收掉
那麽先解决掉手无妨
可是 600 万就不见得能这样做
两个关卡血量的差距可能导致一边收得掉一边收不掉
另外手的血量变多也意味着得花更多伤害在手上
减少了 DP 的获得量
(手的血量不计入 DP，且打手也是需要回合的)
10F：推 zerosystem12: 1同意，以後会越来越多，234反对，太牵强 06/02 16:07
11F：→ zerosystem12: 我想说BP3没有一定不能装葫芦打 06/02 16:08
装葫芦打反而导致伤害收不掉手
拿不到掉落不就本末倒置了吗？
顺带一提
我就是那个自己没有葫芦礼装的……
12F：→ zerox123456: 手还是要打掉吧 毕竟手会麻痹还会封技 06/02 16:09
13F：→ zerosystem12: 你想说BP3没有一定比较好，我觉得讨论到这可以了 06/02 16:09
14F：→ endlesschaos: 装葫芦打 DP 变少就有可能比 BP2 烂了啊…… 06/02 16:10
15F：→ endlesschaos: 我自己打 BP3 手都是留着的XD 跟茨木伤害差太多 06/02 16:10
16F：→ zerox123456: 4的情况不牵强喔 我用何金银战术的时候就打不到150万 06/02 16:10
17F：→ zerosystem12: 23是自己的选择 4看上篇例子觉得是少数 06/02 16:19
18F：→ endlesschaos: 不是自己的选择啊 先天阵容和好友安排的限制就注定 06/02 16:21
19F：→ endlesschaos: 有没有办法收掉手/拿到够多的掉落物了 这样又怎麽 06/02 16:22
20F：→ endlesschaos: 能说 BP3 比较好？ 06/02 16:22
21F：→ endlesschaos: 就算是选择好了 这不就是你原文想反驳的「打 BP3 06/02 16:24
22F：→ endlesschaos: 葫芦就是比较少」吗？ 06/02 16:24
23F：→ zerosystem12: 请问阿 你换几张葫芦导致你打不死手? 06/02 16:25
24F：→ zerosystem12: 是你选择不打手而不是打不死手 06/02 16:25
选择打死手有可能就撑不到 15 回合了啊XD
你的目的是「存活到 15 回合」和「手要打死拿到掉落物」同时成立吧
只有後者成立没用啊
25F：→ endlesschaos: 我打得死啊 我又没有葫芦礼装 06/02 16:26
26F：→ zerosystem12: 大腿也是自选的 你也可以决定不要选容易死的 06/02 16:26
不容易死的就刚好没配葫芦礼装嘛……
是真的觉得人人都该自备葫芦礼装吗？
27F：→ zerosystem12: 4的情况上篇就是0伤害装的例证 这种的只会越来越少 06/02 16:27
28F：推 cefetur48: 没什麽好讨论的 我没有孔明.C狐 月神 就打BP2很快 06/02 16:28
29F：→ cefetur48: BP3是给有本事的人玩的 以上 06/02 16:29
30F：→ zerosystem12: 打死手就撑不到15回 那你带葫芦装的目的是? 06/02 16:31
装葫芦礼装当然是为了拿葫芦啊
不然还能为了什麽XD
你不是原文要反驳「打 BP3 的葫芦就是拿得比 BP2 少」吗？
这就是其中一种情况啊
31F：推 norta: 以活动第四天来说 最热门的角色基本上都是配遮那/鲤鱼 06/02 16:31
32F：→ norta: 想选有农具的大腿并不是很容易 因为现在大家重点都放在打死 06/02 16:32
33F：→ norta: 一般农具会落到二线角身上 06/02 16:32
34F：→ norta: 我觉得要等到最後一周才能期望农具广泛出现在一流大腿身上 06/02 16:32
35F：→ norta: 在那之前都应该假设 大部分时候选不到有农具的大腿比较客观 06/02 16:33
36F：→ zerosystem12: 你穿葫芦装当然会打手 会打手又过关就会比BP2多啊 06/02 16:37
37F：→ zerosystem12: 打死手又不过关 不觉得又是违反前提了吗 06/02 16:39
所以会打手又过关葫芦比较多
就代表 DP 一定比较多吗？
如果相对的 DP 变得比 BP2 还少
那整体来看也不见得比较吃香啊
你原本只有要求「存活」
现在又新增了「手也要打掉」
这两个难度有差喔
38F：推 zerox123456: 话说BP2跟BP3的葫芦组数有差吗? 我体感都是10~12组 06/02 16:46
有差
BP3 小兵和手最多掉落三组
而 BP2 只有到两组而已
所以平均起来 BP2 大约是 8~10 组
而 BP3 是 11 ~ 14 组
※ 编辑: endlesschaos (118.200.102.153), 06/02/2016 16:48:06
39F：推 gino9955: 借问下 矢避流应该是敲掉手减少被攻击次数吧？ 06/02 17:13
40F：→ endlesschaos: 对 06/02 17:20