※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1GDybxrM ] 作者: shadowblade (影刃) 看板: C_Chat 标题: Re: [问题] Fate中圣杯和魔术的问题 时间: Sat Aug 25 02:35:36 2012 ※ 引述《ThomasJP (笔剑春秋梁父吟)》之铭言： : ※ 引述《shadowblade (影刃)》之铭言： : 来说一些东西好了,基本上说我的不同意见 : 事实上我对你的解释有很多不同看法呢 那我也回一下,刚刚推文并非否定你的看法 (如果我说的太武断的话抱歉) 只是对於设定上有明讲的部分我觉得没有什麽额外的诠释空间而已 : : 那时的时代,金闪所统治的范围就是"全世界"了(概念上来说) : : 所以说拥有那时所有的宝物(以人类的标准来说)这个说法并没有太大问题 : 并非如此,并不是因为吉尔迦美什真的曾经统治过"全世界" : (即使在那个时代,苏美文明所在的两河流域也不能叫全世界吧) 以人类文明的范围来说,基加美修那个年代的两河流域差不多就是全世界了吧? 至少以神话流传的源头来说,从现实来看他拥有所有宝具的原典也很合理 : 而是因为他的神话赋予他"统治全世界"的特性(换句话说,是因为世人是如此相信的) 神话跟实际是连动的,神话中如此描述也是现实面上有对应吧 至於是不是实际存在,TM里面都知道是叫出信仰结晶了也没差 : (实际上吉尔迦美什的神话里应该没有这一条,换句话说这是型月的特殊设定) : (也就是说,跟实际征服过半个世界的征服王比起来,金闪闪是"并非实际存在"的类型喔) : : 爱因斯柏一族原本持有的技术就是第三法 - 天之杯 (Heaven's Feel) - 灵魂物质化 : : 说从千年前开始追求指的是试图实现此项魔法,最後因为自己技术不足所以才找另外两家 : : 构筑冬木市的圣杯系统,之前也提过圣杯的机能是复合的: 第三法 通往根源 无限魔力 : : 传说中圣人之血的圣杯就具有实现愿望的能力,Saber她是跟"世界"交换条件 : FSN里面明确的说,冬木圣杯的理念原型是异教的"魔法之釜" : 而非基督教的"盛装神子之血"的圣杯 : 当然实际上使用了天之杯的法术去仿制,也可以说两个都不是 理念(应该说命名概念)是一回事,实际上爱因斯柏的技术跟那两个传说真的没明显关联 : 不过扯上亚瑟王传说的话,梅林(半妖精)和湖中精灵这些异教背景型月也都是承认的喔 : 因此认为亚瑟王追寻的本来就是披上"圣杯"外衣的"魔法之釜"较为正确 这边我同意,以亚瑟王那个时代背景来说跟之後基督教的关联性较低 : : 以获取圣杯交换她成为英灵来为世界工作,而让她跑到可以获得圣杯的场合是"世界"的工作 : : 所以"世界"就自己找了场合(圣杯战争)放她过去了 (概念上来说"世界"挑的许愿机也没错) : : 另外在传说中亚瑟王的确有命令圆桌武士寻找过圣杯这项宝物 : : 就看成是跟集体潜意识交换条件就好了,某种层面上有点像更进一步的自我暗示 : : (上面这个是个人看法,因为"世界"并非神,而是生命集体意识建构出来的力量) : 原作里面明确说是跟"世界"订立契约的,自我暗示应该不能成立 : (如果你可以这样解释,我也可以解释成孙悟空的"把力量借给我吧"元气弹那样喔) : 如果自我暗示真的那麽强,红A应该就是切嗣来扮演了吧 这边我是比喻,并非说真的是自我暗示 因为阿赖耶识的设定为集体潜意识的力量,而每个人的自我(这样说不知道精不精准) 也都跟这个意识的海洋有所连接,所以我才说类似自我暗示的跟这个"意识"来交流 (类似的概念很多科幻小说里面也有,例如机率游戏就是用这个设定) : 事实上是因为士郎一直迷惘,为了找到通往"拯救世界的英雄"的办法,才会订下契约的 : 迷惘的人,怎麽可能有办法"自我暗示"呢? 实际上他也没有跟世界求解答而是求超出人类能达到的力量而已 (出自Fate/Extra) 所以他也一直没有找到解答,为的是可以有足够的力量去拯救他想救的人 : : 另外英灵殿是独立在时间轴外的所以传送到那个时间点都不成问题 : 可以理解成英灵是超越时间的存在就好了 : : Avenger的真身是祆教的恶神Angra Mainyu,是一种将恶性集中以证明善性的存在 : HF线里面明确说是村民把一个人套上"万恶"的形象,然後制造出Angra Mainyu的传说 这我知道阿,称呼就是恶神的名称没错,只是真身是个普通人 不过与其说制造出这个传说不如说这传说的原始概念是出自这种恶性集中的献祭 : : 类似一种集体愿望,而由於圣杯具有接收愿望的附加功能所以才吸收它将之具现 : 他不是类似集体愿望,而是他的存在就是集体愿望的结核 要这样说也行 : : ZERO里面Saber砍爆小圣杯的时候魔力就喷光了所以马上消失被回收 : 是被世界送回卡姆兰,而不是被圣杯回收 : 要是被圣杯吸收,那就没有下一次了 圣杯吸收也只是意识传回去而已,Saber的本体一直都在卡美洛没有动过 世界让她参与圣杯战争的行为只是造个Servant的躯体让她的意识放进去 (这边一定有经过大圣杯的机制) 至於战败後到底有没有经过圣杯倒是没有很详细的说明过的样子 (我个人是认为有经过根本不影响,毕竟她不是灵体只是纯粹意识回传) 还有圣杯回收灵魂也是会回传英灵殿哪来没有下一次? : : 金闪则是被黑泥吸收後因为自我意识太强消化不良结晶後吐出来 : : 至於你说抑止力为啥没出手...圣杯有成功毁灭世界吗XD : : (F/Z 最後两集一些省略的地方可以翻我之前的文章里面都有提) : 推荐直接去找原着小说来看 : : 刻印是魔术师累积的研究成果,跟身体连结後可以像翻魔法书一样直接使用 : : 也是用来传给後代子孙的结晶,也因为血缘连结所以不同血族的人在肉体上会有排斥效应 : : 魔术协会要抢夺研究成果时魔术刻印也是优先目标,另外凛是刻在手臂上,切嗣是刻在背上 : 说书其实不太对,要这样比喻应该是类似二维条码那样可以扫描直接执行的东西 法师拿魔法书不都直接翻了就放咒语吗(无误) : : 这个很久的东西了,此外还有 http://hiki.cre.jp/typemoon/ (能看日文的话) : 嘛,每个人都可以有发表意见的权利 : 不过讨论的时候直接一句话否定别人的说法,很讨厌呢 如果我说法不当的话不好意思 --

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